Jistění trafa proti zkratu

Zpráva

Peedros · #1 Příspěvek od **Peedros** » 28 dub 2017, 09:19

Chlapi rád bych se Vás zeptal na názor ohledně jištění trafa v elektronkovým zesilovači.

Skladba bude následující:

první sekundární vinutí 380V -0 usměrněné usm. můstkem, vyhlazené CLC filtrem - pro napájení anod koncových elektronek a napájení druhých mříží koncových elektronek /UL/.

druhé vinutí 220-0-220
dvoucestný vakuový usměrňovač AZ11, vyhlazení CLCRC filtrem - napájení předzesilovače, invertoru

třetí vinutí 50V-0
můstkové usměrnění a CRC filtr - pro fixní bias

6,5V-0 žhavení jedné větve elektronek

6,5V-0 žhavení druhé větve elektronek

Jde mi o to, co všechno je nutno jistit pojistkou. Určitě musí být odjištěn primár transformátoru. Co však nevím je to,zda jistit i každé sekundární vinutí zvlášť. U toho prvního a druhého vinutí si říkám,že v případě zkratu u usměrňovače by snad vyletěla pojistka v primáru. Nicméně každý pár koncových elektronek pak plánuji jistit pojistkou. U té AZ11 by musely defacto být dvě pojistky, do každé sekce vinutí.

U žhavících větví však nevím,tam by ta pojistka měla být, ale bojím se jednak úbytku napětí na té pojistce, a jednak musí být dimenzovaná tak,a by zvládla poč. proudový náraz do studených vláken.

Co jsem koukal na starší výrobky třeba od Tesly, tak jistí primár a vinutí určené pro žhavení.

sinclair · #2 Příspěvek od **sinclair** » 28 dub 2017, 09:59

No, anodové sekundáry jsou poměrně měkké, takže při probití usměrňovače zpožděná síťová pojistka, dimenzovaná na celý příkon trafa + rezerva, vyletět nemusí..
Anodový vinutí bych radši jistil obě dvě, T-pojistkami.
Naopak se neopovažuj jistit zdroj zápornýho předpětí. Pokud nemáš zdroj zesilovače jištěnej křížově relátkama tak, že dokud nenaběhne -Ug1, tak nenaskočí ani anody a g2, tak nejistit, ale komponenty tohoto zdroje předimenzovat.
Žhavicí vinutí se ve starších aparátech jistily, ale je to zbytečné - u nich při zkratu síťovka vyletí spolehlivě.
Pokud ovšem ta jedna sekce 6,5V není vyloženě "měkká" pro proud třeba jen 1A - to by při zkratu primárka vyletět nemusela.
Ale žhavicí vinutí pro koncovky, dimenzovaný třeba na 6A už primárku vyrazí spolehlivě.
Pojistky anodových zdrojů /vždy to musí být společný zdroj pro anody a g2!/ bych dimenzoval na maximální dovolený proud vinutí a pokud by to kvůli nárazovému proudu elytů bylo málo, zkusit o stupeň či dva větší - anebo zařadit třeba 20R "nárazový" termistor.
Zdroj anod a Ug2 musí vždy být jištěn stejnou pojistkou - nesmí se stát, že by vypadla pojistka anod a g2 by zůstaly ve funkci.
Víš, co by se pak dělo, žejo?

Peedros · #3 Příspěvek od **Peedros** » 28 dub 2017, 10:26

Sinclaire díky za odpověď. To první vinutí na anody a druhé mřížky není zas tak měkké /koncové elektronky plánuji EL51/. Nicméně asi pro jistotu tam ty pomalé pojistky raději dám. Protože konec plánuji ultralineární, budu jistit pojistkou T vždy přívod do středu výstupního trafa. Takže budou dvě pojistky. Anody a přívod G2 zvlášť jistit je blbost, přepálí se náhodou anodová pojistka a z G2 se stává anoda. Ikdyž věřím, že pokud u EL51 by to ta G2 dala

Druhé vinutí už měkké opravdu je, tudíž jistit každou anodu usměrňovačky AZ11? Protože v případě zkratu anoda anoda mi pojistka ve středu vinutí bude k ničemu.

Zdroj pro bias jistit nebudu, původně jsem ale uvažoval i o nějaké stabilizaci s tranzistorem a zenerkou, ale asi je to zbytečný luxus a jen jej usměrním a řádně vyfiltruji, co myslíš? Co jsem koukal na dřívější zesilovače od Tesly, tak měly vždy jen dokonce jednocestné usměrnění.

Sekce pro žhavení flašek mají každá dimenzi na 5A, tudíž měkká nejsou.

jirka5 · #4 Příspěvek od **jirka5** » 28 dub 2017, 14:02

Jen tak mimochodem, kde máš v té své "skladbě" sekundáru samostatné vinutí 4V pro AZ11? Proč tam vůbec cpeš předpotopní usměrňovačku, která se už dávno nevyrábí a s kterou budou jenom problémy? Pokud se někde najde, tak dozajista zčásti nebo úplně vydojená. Dalo by se to pochopit jako čistý purismus, kdybys ovšem neměl na ostatních můstkové (předpokládám křemíkové) usměrňovače.

Nepíšeš nic o odebíraných proudech a plánovaném výkonu zesilovače, ale musíš počítat s tím, že při prvním zapnutí se ti velké trafo bude chovat jako téměř zkrat a může vyhodit nejen vlastní síťovou pojistku, ale i třeba příslušný domovní jistič. Bylo by proto nanejvýš vhodné náběhový proud nějak omezit.

Peedros · #5 Příspěvek od **Peedros** » 28 dub 2017, 14:15

Vinutí 4V/1.1A pro AZ11 samozřejmě mám. Tam jištění udělám. Jinak důvod proč jsem zvolil AZ11 je ten, že jich mám zásobu a jsou "nové". Ostatní zdroje budou opravdu křemíkové, ikdyž jsem měl choutky plesknout tam dvě 5C3S. Pro primár trafa mám zbastlený jednoduchý softstart s NTC a relé.

sec1. je na 800mA~
sec2 100mA~
sec3 70mA~
Sec 4,5 každý na 5A~
Sec6 je izolované vinutí pro AZ11 4V/1.1A~