Připojení předděličky

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 15 kvě 2017, 19:53

Zdravím,
mám modul čítače do 50Mhz od ok1cdj http://blog.ok1cdj.com/2013/07/citac-do-50-mhz.html
, ke kterému bych rád doplnil předděličku (parametry viz obrázek).
Jelikož je výstup děličky TTL, bude asi nutno obejít vstupní tranzistor čítače. Nejsem si jist jak to správně připojit, poraďte prosím.
Díky!

Neniu · #2 Příspěvek od **Neniu** » 15 kvě 2017, 21:16

Nebude nutno obejít vstupní tranzistor. Sice ten zesilovací stupeň nebudeš potřebovat, ale ničemu to nevadí, klidně spoj výstup děličky na vstup toho čítače a bude to určitě fungovat.

Osobně mi ale připadá lepší mít možnost děličku připojit nebo nepřipojit, přes přepínač, protože při měření nízkých kmitočtů oceníš rychlejší měření.

Neniu · #3 Příspěvek od **Neniu** » 15 kvě 2017, 21:19

Případně pokud bys na té úpravě trval, tak jen vynechej R10 a R11, R13 a C4 nahraď zkratem a místo místo Q1 dej propojku tak, aby propojovala místa, kde měl být kolektor a báze.

#4 Příspěvek od **Achab** » 15 kvě 2017, 21:47

Jenom bych upozornil že Flajzar už tuto stavebnici předděličky nemá v nabídce a pokud někde mají jde většinou o doprodej.

jade · #5 Příspěvek od **jade** » 15 kvě 2017, 22:43

Mám ji už doma, je to jeden z posledních kusů koupených v GM.

jade · #6 Příspěvek od **jade** » 19 kvě 2017, 23:03

Ten čítač (ne dělička) se chová trochu divně, signál tvaru "pila" vůbec nebere. Pravoúhlý ano, ale v jiném místě měřeného obvodu, jen za odporem, kde osciloskop ukazuje naprosto stejný signál, naměří čítač trojnásobný kmitočet.
Pila zpracovaná děličkou připomíná pravoúhlý průběh s trochu "zborcenou" náběžnou hranou, ale čítač ji ani tak nevezme .
To obyčejný LC metr s přidruženou funkcí měření frekvence všechny popsané případy zvládá v pohodě.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 19 kvě 2017, 23:21

Zakmitává ti nejspíš vstupní mikrovlnnej obvod s první předděličkou učuněnou technologií ECL. Tu je potřeba mít na vstupu zatíženou předepsanou vstupní imprdelancí, jinak kmitá - někdy lze kmitání odstranit i předřazeným aperiodickým zesilovacím stupněm/sledovačem//měničem impedance s nějakou UHF nebo VUHF tetrodou, ale tyhle zapojení jsou ještě háklivější na nastavení než samotnej vstup ECL děličky. Navíc to všude vyzařuje, musí se to extra UHF blokovat a stínit, jak není vedení učuněný páskově, dělá si tam parazitní LC obvody kde samo chce... Prostě mikrovlny = mor na amatéra, tohle už je opravdu vysoká škola a třeba takovej Pavel Šír OK1AIY, kterej dělá tropo DX na desítky km v centimetrovejch pásmech, to je podle mne vrcholnej druh mikrovlnnýho šamana ... Chtělo by to najít nějaký ověřený zapojení, který bude mít zesílení na hranici 1-2 v pásmu cca 100MHz -:- 2-3GHz a bude dostatečně stabilní, což je požadavek podobně paradoxní, jako Schrödingerův princip neurčitosti ...

jade · #8 Příspěvek od **jade** » 19 kvě 2017, 23:33

Kdyby šlo o nějaké Ghz, ale ty výše popsané podivnosti se týkají frekvence kolem 10-40000hz !

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 19 kvě 2017, 23:46

Pak ti kmitá vstupní zesilovač/tvarovač na pravoúhlej průběh, většinou tam je vf bipolární tranzistor v zapojení SC jako sledovač, někdy je před ním ještě zesilovač v zapojení SE, kterej může bejt bipolární nebo j-FET s omezovačem/tvarovačem na pravoúhlo se zavedenou hysterezí, doslova Schmittův KO - za tímhle ústrojkem pak už bys měl mít normální obdélníky zpracovatelný logikou. Máš schéma toho vstupního ústrojenstva, který bys sem mohl postnout?

EDIT: jestli to máš zapojený jen podle origo schéma z odkazu v prvním příspěvku, pak je ten Q1 = BF199 skoro tutově v řiti. Zkus ho nejdřív o pár mA víc otevřít zmenšením R10 = 27kΩ třeba na 22kΩ (ověříš poklesem napětí na jeho kolektoru), ale tipuju že už je v křemíkovým nebi ...

weed_smoker · #10 Příspěvek od **weed_smoker** » 20 kvě 2017, 08:53

Jak je rychlost vyšší než asi 800MHz, už se projevujou parazitní vlastnosti materiálu podkladu,součástek i přesnost cest.Do nějakejch 2GHz se to dá postavit,sice pracně a obtížně,ale nějak to chodí.Pokud je frekvence ještě vejš (vstupní jednotka pro satelit atd),už to vyžaduje přesnost rozměrů na tisíciny mm nejen u cestiček,ale i mechanicky (páskový filtry,vlnovody,ozařovače...).
BTW.Stačí najít KP AR 1989 a někde na začátku je popis právě vstupní jednotky(3x CFY19) a ozařovače.Píše se tam i o tom materiálu na DPS.

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 20 kvě 2017, 10:56

Tady nejde o vysoké frekvence ale naopak. Tak pomalý signál nemá strmé hrany a obvody si s tím neumí poradit. Čítač ( a dělička možná taky) asi mlčky předpokládá signál vytvarovaný na obdélníky, což jednoduchý vstupní zesilovač Q1 nedokáže. On sice zesiluje, ale má své limity. Byl by potřeba nějaký tvarovač SKO (schmittův klopný obvod).

Pro nízké kmitočty (mezní případ 10Hz sinus) má kombinace C4 R13 příliš velkou impedanci(ale i pro 10kHz) a tak projde na vstup čítače jen nějaká derivace strmější složky v signálu a může jich být víc a pak to počítá nesmysly.
Netuším, jestli ten čítač na vstupu č.3 má uvnitř nějaký tvarovač. Pokud ne, taky asi nebude zvládat málo strmé hrany.

Správný univerzální čítač potřebuje vstupní zesilovač s definovanými vlastnostmi a nastavitelnou úrovní spouštění a atenuátorem. Je vlastnost internetových jednočipových čítačů, že to skoro vůbec neřeší.

Pro jednoúčelové využití např. ve vysílačce to nemusí vadit nebo se dají hodnoty součástek v daném rozsahu kmitočtů upravit. Ale univerzálně to nefunguje.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 20 kvě 2017, 11:16

Přesně tak, je potřeba signál jednak impedančně oddělit od měřenýho obvodu, což jde jednak kmitočtově kompenzovaným děličem, druhak příslušně zapojeným sledovačem (záleží na předpokládanejch úrovních na tom vstupu) - a za něj klasika jeden stupeň SE a omezovač, nebo jinej tvarovač na pravoúhlej průběh. Má to i Zajíc na svejch měřičích kmitočtu, je to běžně i na ostatních UNIVERZÁLNÍCH zapojeních - http://www.zajic.cz/1300led/1300led.pdf stránka 2/5 vstup pro frekvence do 30MHz. Pro vyšší kmitočty jde signál přímo na děličku ECL, ale kmitočty nižší se nejdřív zesilujou a pak tvarujou - až pak se výsledkem "nakrmí" procesor ...

jade · #13 Příspěvek od **jade** » 20 kvě 2017, 19:45

Zkoušel jsem dneska změřit, pomocí děličky, frekvenci FM oscilátoru...
Nezměřil jsem nic, prostě 0, až když jsem připojil na výstup děličky osciloskop a dotkl se baterie oscilátoru, najednou začal čítač měřit. Frekvence sedí a reaguje na ladění. Když se nedotknu baterky, tak je amplituda signálu jen 0,02V, sáhnutím na baterii vyletí mimo obrazovku osciloskopu. Ovšem jen na pár vteřin, pak amplituda zase spadne

Jediné co funguje, je dělička v kombinaci s osciloskopem...

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 20 kvě 2017, 19:55

Tím dotknutím "nahodíš" určitou kapacitní vazbu. Chtělo by to vyčmuchat, mezi čím je nejlepší tu vazbu uzavřít a tam pak zapojit vhodnou kapacitu trvale ...

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 20 kvě 2017, 20:11

Máš stejnosměrně propojené země?