Zdravim, potrebujem poradit..
telka SAMSUNG - plazma, typ PS43E450
doska zdroja: BN44-00508C
Po zapojeni zacne blikat LEDka ako pri startovani TV, ale obraz zostane cierny... nejde obraz. Nasiel som schemu, meranim som zistil, ze:
blok STBY funguje, napatia na vystupe su v poriadku,
blok PFC funguje, napatie na vystupe je v poriadku,
blok VSA nefunguje, chyba signal MAIN_ON.
Moja otazka znie , co moze byt pricinou, co by som mal skontrolovat.. resp. ake napatia by mali byt na jednotlivych pinoch obvodu ICQ851 (MCV14A-I/SL). Pripajam obrazky.
Plazma SAMSUNG PS43E450, zdroj BN44-00508C, nenabieha
Moderátor: Moderátoři
Zatím se nikdo neozval, třeba to nebude náhoda. Závady TV plasma bývají většinou v proražených výkonových polovodičích Y-SUS. Příčiny bývají různé, od studentů až po primární závady napáječů. Jedná se poměrně náročné diagnostiky všeho souvisejícího. Pokud vyměníš VŠECHNY zjevně vadné a poměrně drahé polovodiče (IGBT+ jejich budiče) a nedohledáš příčinu, po zapnutí jsi zase na začátku a navíc chudší o pár stovek. Co k tomu dál dodat. PS internetové rady a videa na YOU + sady pro repasi z Ebaye ap. moc nefungují. Možná mě nyní několik lidí degraduje, na což jsem zvyklý ale statistiky internetových oprav jsou nemilosrdné.
..to bude jen ňákej odpůrek
Tak ako písal mi-ro. Skontroluj najprv y-sus a potom meraj voltmetrom pri zapnutí signál PS-ON, čo sa tam objaví a či spadne, alebo drží. Pokiaľ máš vadný y-sus, z -sus alebo ctrl, tak ti ten signál bude padať, alebo chýbať. podmienka je mať funkčný zdroj.
„Hľadáme nepoznané, spoznávame nehľadané. Strácame to cenné, ceníme si až stratené. Milujeme všetko zradné a zrádzame milované.”
Pozdravuje Vás Martin
Pozdravuje Vás Martin
Dnes som skontroloval dosky Y-SUS a Z-SUS. Nasiel som tam mnozstvo studenych spojov, vsetko co som videl, som preletoval. Polovodice vyzeraju byt OK. Teraz sa uz po zapnuti objavi na chvilku signal PS_ON a napatia +Va a +Vs, ale hned po zapnuti spadnu (doteraz tam neboli vobec). Skuste ma prosim este nakopnut, co presne by som mal pozriet. Diky moc.
Skontroloval som ich a vsetko vyzera byt v poriadku. Niektore som aj vymenil, co sa mi zdali, ze nie su uplne v poriadku, ale nepomohlo to. Nasiel som este jeden studeny spoj na doske Y-SUS ale TV sa chova stale rovnako. Po zapnuti +Vs vybehne na plnu hodnotu a hned zacne klesat, ustali sa cca na 11V. Este nejaka rada prosim? Sam to asi nespravim.
Treba si ujasnit:
-či PS-ON trvá aj v tom čase, keď už Vs padá a ostatné padajú tiež, potom buď na zdroji zabrala prúdová ochrana a teda spotrebiče Vs alebo iného napätia v hlavnej sekcii zdroja maju nadprúd, prípadne je závada priamo na zdroji.
-či PS-ON vypne a až potom Vs a ostatné padajú...
Takže viac kanalový oščiloskop
Každé zariadenie funguje na určitých postunostiach či je to releová logika tel. ústredne alebo smartfón, kto nechápe tieto postupnosti, nepochopí čo v tomto prípade má byt skor, vajce alebo sliepka... Teda ako to ten konštrukter navrhol aby to fungovalo.
-či PS-ON trvá aj v tom čase, keď už Vs padá a ostatné padajú tiež, potom buď na zdroji zabrala prúdová ochrana a teda spotrebiče Vs alebo iného napätia v hlavnej sekcii zdroja maju nadprúd, prípadne je závada priamo na zdroji.
-či PS-ON vypne a až potom Vs a ostatné padajú...
Takže viac kanalový oščiloskop
Každé zariadenie funguje na určitých postunostiach či je to releová logika tel. ústredne alebo smartfón, kto nechápe tieto postupnosti, nepochopí čo v tomto prípade má byt skor, vajce alebo sliepka... Teda ako to ten konštrukter navrhol aby to fungovalo.
Co znamena zapnuty / vypnuty PS_ON ? Neviem ake hodnoty napatia by tam mali byt po spravnosti. Meranim som zistil takuto postupnost:
Pocas stand_by rezimu ma PS_ON hodnotu cca +3,3V
Po zapnuti TV tato hodnota okamzite klesne cca na +0,2V
Az potom (po kratkej chvili) nabehne napatie +Vs (a ostatne)
Akonahle napatie +Vs dosiahne maximum, hned zacne klesat az na hodnotu cca +11V
Cely cas od zapnutia ma PS_ON stale hodnotu +0,2V.
Po vypnuti TV do stand-by signal PS_ON opat vybehne na +3,3V
Pocas stand_by rezimu ma PS_ON hodnotu cca +3,3V
Po zapnuti TV tato hodnota okamzite klesne cca na +0,2V
Az potom (po kratkej chvili) nabehne napatie +Vs (a ostatne)
Akonahle napatie +Vs dosiahne maximum, hned zacne klesat az na hodnotu cca +11V
Cely cas od zapnutia ma PS_ON stale hodnotu +0,2V.
Po vypnuti TV do stand-by signal PS_ON opat vybehne na +3,3V
Na vystupy Va a Vs som pripojil ziarovky. Zdroj sa rozbehol (napatia drzali na spravnej hodnote) az po nasimulovani napatia VS_ON (nie PS_ON). Tazko mi je hodnotit co je spravne, kedze neviem, ake hodnoty resp. priebehy maju byt na jednotlivych signaloch. Vecer sa na to pozriem este detailnejsie, ak by ste mi zatial niekto stihli poradit , co este najlepsie pozriet, budem vdacny.
Takže sa vratme na začiatok...
Myslim že postupnosť je takáto:
Po pripojení 230VAC do zdroja sa nabijú CP805S a CP806S na cca 300V a nabehne STBY/multi zdroj s ICM801S.
Tým sa vytvorí AC napätie z pomocného vinutia TM801S cez DM805 sa jednocestne usmerní a filtrovaním pomocou CM806 vznikne napájacie napätie určené pre napájanie IO PFC, IO main zdroja a ostatnú logiku na primárnej strane zdroja ako celku.
Na sekundárnej strane TM801S sa vytvorí A5V_GATE a B5V_IN.
B5V_IN otvorí QM855 keďže QM851 je zatial zavretý a to spôsobuje, že A5V je zatial 0V keďže QM861 mosfet je zavretý.
B5V_IN je napájanie pre MCV mikroradič ICQ851.
Akonáhle sa zjaví na pine 1 VDD ICQ851 napätie tak ako si napísal okolo 4,6V (5,2V B5V_IN mínus ubytok na DQ851), tak naštartuje program v ICQ851.
Čo presne je v tomto programe sa môžme len dohadovať, ale v zásade by to malo byť takto:
- na svoj port RC0 pin10 začne odosielať log1 5V a teda signal A5V_ON je aktivny log.1 a otvorí QM851, B5V_IN je 5,2V.
Týmto sa zavre QM855 a otvorí mosfet QM861 a napájanie A5V má
5,2V.
A5V napájanie je pre mainboard v podstate 5VSTBY a main board čaká na povel z DO / tlačidla on/off na TV na zapnutie TV, resp. ak mal uložené, že bol v zapnutom stave TV odpojený od siete, tak nečaká na povel, ale ihned sa snaží zapnúť TV.
To sa prejaví blikaním led, ktorá na Samsungoch nikdy neoznačovala chybový stav, oznamuje len štartovanie TV.
Týmto mainboard začne odosielať a počas celého času zapnutia TV odosiela signál PS_ON ktorý ako si napísal je aktívny log.0, to je aj zjavné podľa zapojenia QM853,QM852 a PCM802S a následného QM801.
Takže pri štartovaní TV sa PS_ON hodí do log.0 a tým sa zavre QM853, otvorí QM852, rozsvieti sa optočlen PCM802S čo na primarnej strane zdroja otvorí QM801 a napájanie z pomocného vinutia TM801S sa dostane na vetvy VCC_PFC a VCC_MAIN.
VCC_PFC rozbehne IO PFC ICP801S a ten započne kompenzovanie účinníku čo sa prejaví zvýšením napätia na CP805S a CP806S na hodnotu niekde medzi 380-400V.
Zároveň mikroradič aktivuje na svojom porte RC2 pin8 log.1 signál B5V_ON a na svojom porte RC4 pin7 log.1 signál B15V_ON.
To spôsobí, že mainboard a ostatné dosky dostanú napätia B5V a B15V.
Na základe hodnot odporového deliča z A5V 68k ku 68k, si myslím, že je signál A5V_DET nastavený tak, že pri poklese napätia pod 2,5V na A5V_DET (teda na A5V pod 5V) program mikroradiča vyhodnocuje pokles / výpadok napájania A5V, lebo napätie A5V pokleslo pod hranicu 5V.
A pravdepodobne rovnako ako pri A5V_DET teda pod 2,5V vyhodnocuje mikroradič pokles/výpadok napätí B15V (B15V_DET), VS (VS_DET), AC (striedavý prívod 230VAC AC_DET).
Čo presne urobí mikroradič pri poklese jedneho z týchto napätí pod stanovenú úroveň, to netuším, je to na základe nastavených podmienok v jeho programe.
Môžme sa len dohadovať, že pravdepodobne vypne komplet všetko a začne štartovať odznova alebo aktivuje signál EROR_DET pre mainboard a ten potom na základe toho urobí reštart software - bezpečné ukončenie OS v mainboarde a opätovný štart pokiaľ sognál EROR_DET medzitým ustal...
A niečo podobné zrejme mikroradič urobí ak do určitej doby po aktivácii PS_ON nedostane signál PFC_OK.
No ak všetko v maine prebehne pri štarte sw ok, potom main aktivuje signál VS_ON pre mikroradič a ten zas ak všetky spomenuté signály DET a PFC_OK sú v poriadku, aktivuje signál MAIN_ON a ten naštartuje hlavný zdroj s polomostom QS801S-QS802S a na sekundarnych vinutiach TS801S sa objavia napätia.
Úroveň VS sa nastavuje trimrom VRS851, ktorý mení pomer odporového deliča pre napäťovú referenciu 2,5V TL431 a tá po dosiahnutí nastaveného napätia na svorkách VS-GND rozsvecuje optočlen PCS801S, ktorým sa info pre ubratie plynu zdroja prenáša k IC801S, ktorý riadi hlavný zdroj.
Napätie VA je odvodené od pomeru počtu závitov vinutia pre VS voči vinutiu pre VA a teda výstupná úroveň VA sa nastavuje trimrom VRA852 a teda nie je tam spätná väzba riadenia výkonu hl. zdroja, len sa úroveň VA reguluje privieraním/priotváraním QA852 a následne inverzne QA853.
Úroveň signálu VS_DET ovplyvnovaná nielen úrovňou VS, ale je čiastočne ovplyvňovaná aj úrovňou VA s deličom RA876-RA877 a DA851.
Takže ak jedno z napätí VS a VA je príliš nizke, zase dôjde k reakcii mikroradiča z dôvodu VS_DET aktivácie.
Samozrejmé hlavný zdroj bude mať aj ochranu proti prúdovému preťaženiu o ktorej mikroradič informáciu nemá, ale môže sa o tom dozvedieť nepriamo cez signál VS_DET alebo PFC_OK, keďže preťažením hl. zdroja sa preťaží aj PFC.
Takže asi toľko, že zavesiť sa oščiloskopom najprv na signály VS_DET a MAIN_ON a sledovať či MAIN_ON je deaktivovaný na základe VS_DET alebo iného DET signálu alebo na základe čoho dôjde k deaktovácii MAIN_ON ak k nemu dôjde...
Závada samotného mikroradiča je najmenej pravdepodobná, ale nie je vylúčená.
Myslim že postupnosť je takáto:
Po pripojení 230VAC do zdroja sa nabijú CP805S a CP806S na cca 300V a nabehne STBY/multi zdroj s ICM801S.
Tým sa vytvorí AC napätie z pomocného vinutia TM801S cez DM805 sa jednocestne usmerní a filtrovaním pomocou CM806 vznikne napájacie napätie určené pre napájanie IO PFC, IO main zdroja a ostatnú logiku na primárnej strane zdroja ako celku.
Na sekundárnej strane TM801S sa vytvorí A5V_GATE a B5V_IN.
B5V_IN otvorí QM855 keďže QM851 je zatial zavretý a to spôsobuje, že A5V je zatial 0V keďže QM861 mosfet je zavretý.
B5V_IN je napájanie pre MCV mikroradič ICQ851.
Akonáhle sa zjaví na pine 1 VDD ICQ851 napätie tak ako si napísal okolo 4,6V (5,2V B5V_IN mínus ubytok na DQ851), tak naštartuje program v ICQ851.
Čo presne je v tomto programe sa môžme len dohadovať, ale v zásade by to malo byť takto:
- na svoj port RC0 pin10 začne odosielať log1 5V a teda signal A5V_ON je aktivny log.1 a otvorí QM851, B5V_IN je 5,2V.
Týmto sa zavre QM855 a otvorí mosfet QM861 a napájanie A5V má
5,2V.
A5V napájanie je pre mainboard v podstate 5VSTBY a main board čaká na povel z DO / tlačidla on/off na TV na zapnutie TV, resp. ak mal uložené, že bol v zapnutom stave TV odpojený od siete, tak nečaká na povel, ale ihned sa snaží zapnúť TV.
To sa prejaví blikaním led, ktorá na Samsungoch nikdy neoznačovala chybový stav, oznamuje len štartovanie TV.
Týmto mainboard začne odosielať a počas celého času zapnutia TV odosiela signál PS_ON ktorý ako si napísal je aktívny log.0, to je aj zjavné podľa zapojenia QM853,QM852 a PCM802S a následného QM801.
Takže pri štartovaní TV sa PS_ON hodí do log.0 a tým sa zavre QM853, otvorí QM852, rozsvieti sa optočlen PCM802S čo na primarnej strane zdroja otvorí QM801 a napájanie z pomocného vinutia TM801S sa dostane na vetvy VCC_PFC a VCC_MAIN.
VCC_PFC rozbehne IO PFC ICP801S a ten započne kompenzovanie účinníku čo sa prejaví zvýšením napätia na CP805S a CP806S na hodnotu niekde medzi 380-400V.
Zároveň mikroradič aktivuje na svojom porte RC2 pin8 log.1 signál B5V_ON a na svojom porte RC4 pin7 log.1 signál B15V_ON.
To spôsobí, že mainboard a ostatné dosky dostanú napätia B5V a B15V.
Na základe hodnot odporového deliča z A5V 68k ku 68k, si myslím, že je signál A5V_DET nastavený tak, že pri poklese napätia pod 2,5V na A5V_DET (teda na A5V pod 5V) program mikroradiča vyhodnocuje pokles / výpadok napájania A5V, lebo napätie A5V pokleslo pod hranicu 5V.
A pravdepodobne rovnako ako pri A5V_DET teda pod 2,5V vyhodnocuje mikroradič pokles/výpadok napätí B15V (B15V_DET), VS (VS_DET), AC (striedavý prívod 230VAC AC_DET).
Čo presne urobí mikroradič pri poklese jedneho z týchto napätí pod stanovenú úroveň, to netuším, je to na základe nastavených podmienok v jeho programe.
Môžme sa len dohadovať, že pravdepodobne vypne komplet všetko a začne štartovať odznova alebo aktivuje signál EROR_DET pre mainboard a ten potom na základe toho urobí reštart software - bezpečné ukončenie OS v mainboarde a opätovný štart pokiaľ sognál EROR_DET medzitým ustal...
A niečo podobné zrejme mikroradič urobí ak do určitej doby po aktivácii PS_ON nedostane signál PFC_OK.
No ak všetko v maine prebehne pri štarte sw ok, potom main aktivuje signál VS_ON pre mikroradič a ten zas ak všetky spomenuté signály DET a PFC_OK sú v poriadku, aktivuje signál MAIN_ON a ten naštartuje hlavný zdroj s polomostom QS801S-QS802S a na sekundarnych vinutiach TS801S sa objavia napätia.
Úroveň VS sa nastavuje trimrom VRS851, ktorý mení pomer odporového deliča pre napäťovú referenciu 2,5V TL431 a tá po dosiahnutí nastaveného napätia na svorkách VS-GND rozsvecuje optočlen PCS801S, ktorým sa info pre ubratie plynu zdroja prenáša k IC801S, ktorý riadi hlavný zdroj.
Napätie VA je odvodené od pomeru počtu závitov vinutia pre VS voči vinutiu pre VA a teda výstupná úroveň VA sa nastavuje trimrom VRA852 a teda nie je tam spätná väzba riadenia výkonu hl. zdroja, len sa úroveň VA reguluje privieraním/priotváraním QA852 a následne inverzne QA853.
Úroveň signálu VS_DET ovplyvnovaná nielen úrovňou VS, ale je čiastočne ovplyvňovaná aj úrovňou VA s deličom RA876-RA877 a DA851.
Takže ak jedno z napätí VS a VA je príliš nizke, zase dôjde k reakcii mikroradiča z dôvodu VS_DET aktivácie.
Samozrejmé hlavný zdroj bude mať aj ochranu proti prúdovému preťaženiu o ktorej mikroradič informáciu nemá, ale môže sa o tom dozvedieť nepriamo cez signál VS_DET alebo PFC_OK, keďže preťažením hl. zdroja sa preťaží aj PFC.
Takže asi toľko, že zavesiť sa oščiloskopom najprv na signály VS_DET a MAIN_ON a sledovať či MAIN_ON je deaktivovaný na základe VS_DET alebo iného DET signálu alebo na základe čoho dôjde k deaktovácii MAIN_ON ak k nemu dôjde...
Závada samotného mikroradiča je najmenej pravdepodobná, ale nie je vylúčená.