Předzesilovač do gramofonu GE 040

Zpráva

MH111 · #1 Příspěvek od **MH111** » 15 čer 2017, 18:30

Dobrý den, uvažuji o přestavbě gramofonu ge 040 na magnetodynamickou přenosku. Ramínko z hc 15 domluvené, to problém nebude. jen řeším, co se zesilovačem. Je tom MBA 810, ten si asi s magnetodynamikou moc nepotyká, že? Tak jsem prolistoval knížku od krystalky k modelům s tranzistory. Na str 100 je jednotranzistorový zesilovač ke krystalce a nízkoohmovým sluchátkům. Dalo by se toto v upravené podobě použít i v mém případě? samozřejmě jednou pro každý kanál. Ovšem jak vyřešit napájení, tam mám minimálně 12 V. Přežil by to 106NU70 v obdobném zapojení? Nic jiného o stejných hodnotách bety nemám.
S pozdravem
MH111

dred · #2 Příspěvek od **dred** » 15 čer 2017, 18:34

MBA810 môžeš nechať... ako retro. Potrebuješ k tomu ale RIAA predzosilovač pre magnetodynamickú prenosku.

MH111 · #3 Příspěvek od **MH111** » 15 čer 2017, 18:45

to s 106NU70 jsem myslel jako předzesilovač. A co je vlastně to riaa?

dred · #4 Příspěvek od **dred** » 15 čer 2017, 18:53

pri zázname na platňu sú potlačené basy a zvýraznené výšky podľa krivky ktorú vymyslel americký nahrávací priemysel. Aby bolo prehrávanie správne,musí mať predzosilovač opačnú frekvenčnú charakteristiku.
Viac na wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization

dred · #5 Příspěvek od **dred** » 15 čer 2017, 18:54

MH111 píše:to s 106NU70 jsem myslel jako předzesilovač.

na tú 106ku zabudni....

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 15 čer 2017, 18:56

Na magnetodynamiku musíš mít extra 2x lomenou cháru - tzv. RIAA korekci, na jednom stupni a ještě s němcoviovým trandem ale nebudeš mít dost zesílení. Můžu ti poslat celej manuál včetně schématu historickýho RIAA preampu TESLA AZG982 s osazením 2xKC149 v každým kanálu - plánek AZG981 osazenýho němcoviovýma GC517 bohužel nemám ... A kdyby ti chyběly z důvodu autenticity ty KC149, nějaký bych ze šuplete vyšťoural.

elektrosvit · #7 Příspěvek od **elektrosvit** » 15 čer 2017, 19:15

Manuály pro AZG982, AZG983. Přesnou kopii AZG983 jsem stavěl, ale zatím jsem neměl čas modul oživit. V obou manuálech jsou výkresy desek, v EAGLE to byla práce na jedno odpoledne.

Gramofon je sice monofonní, předzesilovač bych ale udělal stereofonní a oba kanály bych propojil zkratovacím konektorem až za ním, aby byl na připojovací zásuvce stereofonní signál pro vnější zesilovač. Jinak bych neměnil raménko, ale rovnou celé šasi za HC 15, které má o chlup lepší parametry, montážní body budou asi rozmístěny stejně.

Ještě jedna věc- jde při raménku zajištěném ve stojánku zavřít kufřík? Nemusí být náhodou zacvaknuté takovým očkem na boku ve vybrání hřídele talíře? U raménka z HC 15 to nejde, není tam to očko.

A ještě jeden velký POZOR: Zatímco raménko u HC 04 je uloženo jen způsobem "trubka v trubce", v HC 15 je nahoře ještě kuličkové ložisko. To ti samozřejmě musí dodavatel dodat. S ložiskem je ovšem zvětšená i osová výška raménka nad šasi, takže, aby ti to celé fungovalo, budeš muset vyměnit i stojánek a komponenty zvedáčku. Tím se stává přestavba šasi HC 04 neefektivní, takže bych jej dal pryč celé a nahradil HC 15, nebo se na to na celé vykašlal.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 15 čer 2017, 19:40

Ázetgéčko bych dneska stavěl už jedině jako nostalgii - bez ohledu na typ. Pokud bych uvažoval jestli stavět NOVEJ RIAA preamp, tak jedině Dudkův Actidamp, buď jednodušší a levnější verzi Mk.II, nebo složitější a příslušně dražší Mk.IV.

MH111 · #9 Příspěvek od **MH111** » 15 čer 2017, 19:44

Fííha, tak tady přestává legrace. Tohle na malé univerzální pájivé pole nepostavím... ještě abych to zavíral do plechové pixly. Půjde to vůbec vestavět do té GE 040 ? A šlo by to napájet trochu nižším napětím? Jestli ano, tak když už má někdo ten plošný spoj nakreslený v tom programu, mohl bych prosím zakoupit hotový plošný spoj případně i s dobovými polovodiči?
Za informace děkuji.
MH111

#10 Příspěvek od **kokun** » 15 čer 2017, 19:55

A co tak trošku pohledat:
http://www.soucastky.eu/?p=productsMore ... stavebnice
https://www.gme.cz/stavebnice-ezk-ps1-m ... teristikou
http://lhotsky-elektro.kabel1.cz/index. ... 1&Itemid=1
https://www.google.cz/search?q=stavebni ... 66&bih=662

#11 Příspěvek od **Hill** » 15 čer 2017, 19:56

Tu přenosku použij raději některou z nejlevnějších, třeba Nagaoka JT311, Columbia SJN18 nebo Audiotechnica AT91. Nebo si připlať a dej tam Tonar DJ Birdie, to je robustní systém s větší svislou silou na hrot a úmyslně menší poddajností, musí totiž vydržet hrubší zacházení na diskotékách.
U přenosek s menší poddajností obvykle nemusíš řešit kompenzaci dostředné síly (antiskating), kterou toto gramošasi nemá.
Nakonec pro koncák s MBA810 jsou všechny uvedené přenosky nejméně o dvě třídy lepší, než je potřeba.
Pokud jde o předzesilovač, tak jednoduché, jak si to představuješ, to zase není:
krystalová přenoska má kmitočtovou charakteristiku přibližně lineární, většinou žádnou korekci nevyžadující, ale její výstupní napětí dosahuje několika stovek mV.
To dynamická neumí: její výstupní napětí na 1 kHz je jen 5 mV, tedy pro stejnou hlasitost potřebuješ zesílení nejméně 100x na tomto kmitočtu.
Jenže její výstupní napětí není v celém rozsahu frekvencí konstantní - na kmitočtu 50 Hz už potřebuješ signál zesílit nejméně o dalších 16,9 dB, tedy celkem 700x ! Naproti tomu na 16 kHz stačí zesílit jen 13x.
Prostě musíš vykompenzovat záznamovou charakteristiku desky.
K tomu potřebuješ korekční předzesilovač RIAA, tady jsou dva takové, které to umí, ale ten první poskytuje poměrně slabý signál na výstupu, tím samotné MBAčko nevybudíš na plný výkon, potřeboval bys ještě jeden zesilovací stupeň. Ten druhý je mnohem lepší, dává na výstupu dost, má celkově lepší vlastnosti, ale jeho stavba vyžaduje přece jen rozsáhlejší zkušenosti.
Do tohoto gramofonu bych zvolil "něco mezi tím", třeba stavebnici EZK PS1, ten modul ale můžeš koupit už sestavený. Ale takové stavebnice nabízí více prodejců, často jde o stejný modul.
Překvapivě slušně hraje i tento korekčák, navíc má tak malou spotřebu, že ho jde dlouhodobě živit i z baterií a není třeba je dlouhodobě vypínat, případně pro něj vzít napájení ze zdroje pro MBAčko.
Ale pozor: přenoska je stereofonní, desky většinou taky, čili z každého systému přenosky jde jiný signál.
Když zapojíš jen jeden kanál, informace z druhého bude ve zvuku chybět.
Propojení obou systémů přenosky do série nebo paralelně tak, abys mohl signál zpracovat jednokanálovým RIAA předzesilovačem, má svá úskalí, takže je vždy lepší použít stereofonní předzesilovač, a oba jeho výstupy vyvést každý přes jeden odpor 10 až 15 kΩ na piny 3 (levý) a 5 (pravý kanál) konektoru na zadní straně gramofonu. A odpoj z původní desky kondenzátor C1 a nahraď ho kapacitou do 1 nF.
Po zasunutí propojky se na vstup MBAčka dostane monofonní signál L+R, po vyjmutí propojovacího "špuntu" budeš mít na tom konektoru k dispozici stereofonní signál třeba na digitalizaci zvukovou kartou v počítači. Viz schéma gramofonu.

O resuscitaci gramofonů píšu v tomto článku, je v něm i o přenoskách, záznamových charakteristikách desek a jejich korekci.

MH111 · #12 Příspěvek od **MH111** » 15 čer 2017, 19:59

A ohledně mechanické stránky jsem domluven s místním odborníkem na gramofony, říkal, že vymění v podstatě celý mechanismus raménka i s uchycením na chassis, že prý má dost vraků hc 15 třeba bez talíře atd. Je s předzesilovačem nechce mít nic do činění, že ať si to udělám sám, nebo bude žádat známého, (což by se mi prodražilo a hlavně bych se vůbec nic nenaučil. Takže tak.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 15 čer 2017, 20:02

Dala by se postavit taková nouzovka, myslím že v tom byly 3 křemíkový nízkovýkonový trandíky - buď KC147, nebo 507 a na vstupu byl KC149 nebo 509. Výsledný zapojení bylo hodně podobný AZG983.

elektrosvit · #14 Příspěvek od **elektrosvit** » 15 čer 2017, 20:04

EKKARe, stavěl jsem ho pro obdobnou konverzi stereofonního kufříku GZC120, ale zatím jsem neměl čas projekt dokončit. Do obdobných gramofonů je AZGčko víc než dostačující, Actidamp je v tomto případě kanónem na vrabce. Druhý modul, zatím vůbec nepostavený, jsem chtěl vestavět do zesilovače AZS100. Přednost mají jiné projekty.

MH111: Přečti si ještě jednou můj příspěvek výše. Daleko větším problémem, než volba předzesilovače, je mechanická úprava šasi. Máš možnost vyměnit všechny zmiňované díly, nebo dostaneš jenom holé raménko? Vyměnil bych radši celé šásko, když už trváš na kufříku s magnetodynamikou. Ještě si uvědomuju, že při správně nastavené svislé síle na hrot přesahuje závaží obrys šasi- kufřík ti nepůjde zavřít, leda že bys po každém přenesení znovu nastavoval svislou sílu. Skořepina pro uchycení přenosky je tak na hraně. Možná by nevadila, možná ji budeš muset před sbalením pokaždé demontovat. Dobře si to celé zvaž, bude s tím dost práce a výsledek rozporuplný. Bavíme se o papírovém kufříku potaženém koženkou?

EDIT: Aha, bude ti to dělat někdo jiný. Tak snad bude vědět... :wink:

MH111 · #15 Příspěvek od **MH111** » 15 čer 2017, 20:15

Elektrosvit: sám bych se do toho nepouštěl ani náhodou. To by na mne něco vyskočilo jak čertík z krabičky a nikdo by to nikdy dokupy nedal. Do magnetodynamiky se chci pustit z čistě ekonomických důvodů. Přenosku bych musel kupovat tak i tak, hrot diamantový však vydrží mnohem více a bude menší síla na hrot, takže si Ježka hned neosoustružím.

Ten předzesilovač jsem chtěl z dobových součástí(stereo by bodlo), ale nevadí.