Vzorečky - toroidní trafo

Náhrady součástek všeho druhu, informace a dotazy k součástkám

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
pirat077
Příspěvky: 324
Registrován: 02 kvě 2014, 00:00

Vzorečky - toroidní trafo

#1 Příspěvek od pirat077 »

Ahoj!
Potřeboval bych navinout signálové trafo...

Parametry víceméně vím (zkopírováno z různých schémat), vím i všechny parametry trafa (velikost a materiál toroidu, počty závitů... k tomu mi dopomohl mini Ring core calculator ;)

Chtěl bych ale vědět, jak dotyčný přišel na zadané vstupní parametry, tj.:

1) Výpočet vstupní-výstupní napětí ku poměru závitů
2) Další teorie, příčné proudy, apod...


Bod 1) je klíčový, nikde to nemůžu najít...
Dík!
Uživatelský avatar
Habesan
Příspěvky: 7376
Registrován: 12 led 2009, 00:00
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

#2 Příspěvek od Habesan »

Vážně???
U2/U1 = N2/N1
(Při zanedbání ztrát, úbytků napětí, rozptylu.)

Viz.:
https://ulozto.cz/!xGbKNc6Vr/mravec-ele ... roje-1-pdf
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Uživatelský avatar
pirat077
Příspěvky: 324
Registrován: 02 kvě 2014, 00:00

#3 Příspěvek od pirat077 »

Knížka je super ;) nastuduju a pak ještě napíšu...

Každopádně mám trafo, vstup 15V, výstup 80V, poměr závitů 7:80
...a to teda DOST popírá U2/U1 = N2/N1 (ztráty a tak se nemají kde projevit)
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#4 Příspěvek od Sendyx »

Cecilko zázrak :D .
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3654
Registrován: 27 kvě 2005, 00:00

#5 Příspěvek od Bernard »

Ten tvůj toroid bude asi nejaké železoprachové jádro pro spínaný zdroj. Tam platí jiné vzorečky.
Uživatelský avatar
pirat077
Příspěvky: 324
Registrován: 02 kvě 2014, 00:00

#6 Příspěvek od pirat077 »

železoprach. to není, jeto Ferit (materiál 77, Amidon ;)

Když bude nejhůř,budu muset použít vzorec
magnetický indukční tok1= magnetický indukční tok2
a nějak to vymyslet....
Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3654
Registrován: 27 kvě 2005, 00:00

#7 Příspěvek od Bernard »

Mohl bys snad prozradit, jaké vstupní napětí má na tom signálovém trafu být, jaké na výstupu a do jaké zátěže, v jakém frekvenčním pásmu.
Uživatelský avatar
pirat077
Příspěvky: 324
Registrován: 02 kvě 2014, 00:00

#8 Příspěvek od pirat077 »

Vstup 15V, výstup 100V (všude tolerance 20% nahoru i dolů),
do 100kHz, zátěž velmi malá.
Uživatelský avatar
microlan
Příspěvky: 1646
Registrován: 09 kvě 2017, 00:00
Bydliště: Kósek vod Brna

#9 Příspěvek od microlan »

Tady je to velice srozumitelně popsáno na rozdíl od výkladu našich elektrických kantorů

http://www.zirafoviny.cz/modules/news/article.php?storyid=107


// jo a pozor, u kmitočtu je důležitá hlavně ta spodní mez, máš zadáno do 100 kHz, ale od kolika?
Uživatelský avatar
pirat077
Příspěvky: 324
Registrován: 02 kvě 2014, 00:00

#10 Příspěvek od pirat077 »

Pořád jsem nenašel nic konkrétního, co by mě zachránilo...
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35012
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#11 Příspěvek od EKKAR »

Kurwa co jseš to za bastlíře, když neumíš NA ZKOUŠKU na toroid namotat dvakrát pár desítek závitů v podstatě jakýhokoliv izolovanýho drátu, vzít generátor a mV-metr a takhle namotaný "trafo" k nim připojit a změřit, kolik se čeho přenese z jedný špulky na druhou? Dělalo se to tak celý léta, když nebyly k dispozici datasheety k materiálům z dovozu nebo ke "kořisti" alias INKURANTU, tak proč bys to dneska nemoh zkusit taky? Mimochodem za tu dobu, co se tady neumíš vyžvejknout už bys to měl namotaný a změřený 100x - a zdejší matadoři feritovejch jader znalí už mohli učunit jen drobný korekce ve výpočtech a tys moh dávno začít motat reálnej kus ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
microlan
Příspěvky: 1646
Registrován: 09 kvě 2017, 00:00
Bydliště: Kósek vod Brna

#12 Příspěvek od microlan »

Tak to je těžký, když ani nedokážeš odpovědět na jednoznačnou otázku
Uživatelský avatar
pirat077
Příspěvky: 324
Registrován: 02 kvě 2014, 00:00

#13 Příspěvek od pirat077 »

Bastlíř su dobrej.... relativně to funguje...

Ale chcu upravit nějaký parametry a znát to...

Bude tam frekvence od 10kHz
Uživatelský avatar
microlan
Příspěvky: 1646
Registrován: 09 kvě 2017, 00:00
Bydliště: Kósek vod Brna

#14 Příspěvek od microlan »

No hurá, tak když ještě dodáš rozměr toho jádra, tak to spočítám, ale už teď řeknu kde máš hlavní problém, protože jak většina elektrikářů nechápe, že se energie nepřenáší jádrem ale vzájemnou vazbou mezi vinutími, tak ta ztráta je v malé vazbě, potažmo velké vzájemné indukčnosti. Soudím dle počtu závitů 7:80, že máš 2 cívky, každou na jiné části obvodu toroidu. Musíš to namotat tak, aby dráty primáru a sekundáru byly co nejblíže k sobě, s co nevětší vzájemnou vazbou, pak ti vyjde poměr závitů k poměru napětí.
Uživatelský avatar
pirat077
Příspěvky: 324
Registrován: 02 kvě 2014, 00:00

#15 Příspěvek od pirat077 »

Používám FT50-43 (6,67mH/133závitů)
OD = 26,9mm // ID = 14,50mm // h = 11,10mm

Rovnoměrněji to namotat nejde. Toroid je poměrně malej a vinutí se tam tak akorát vejde. + druhé vinutí (7 závitů) je rovnoměrně.

Ideální požadavek je vstup +12V (pulz o šířce 1/40kHz), výstup +100V sinus.

EDIT:
Původní zadání bylo to stejný, jen jádro bylo
FT50-77 (6,67mH/78závitů)
=>potom to vycházelo 12V - 85V (78z:7z)
Tohle mám i vyzkoušené

A co se týče teorie, je v té "homogenitě" vinutí je dost problém.... ono stačí mít na feritu víc místa...a jen poposunovat závity (pokud jsou závity u sebe, cívka má malou indukčnost X pokud namotám rovnoměrně a závity jsou víc od sebe, indukčnost se výrazně zvětší.)
=> předpokládám ale, že se budou měnit i další (mně neznámé parametry, které mohou výsledek všelijak ovlivnit

Řeším i teplotní závislost... u namotaného sekundáru FT50-77 je při 0 stupních indukčnost 5mH, při 50°C je indukčnost 9mH...to bude asi taky průser.... (Chci použít FT50-43, protože má menší mí a tímpádem bude lehce míň teplotně závislá.... použil bych i jiný materiál, ale zase jsem omezen rozměrově)

...to jsou důvody, proč to chci nějakým způsobem třeba v Excelu počítat.. chci se dostat do nějakých mezí a nezbláznil se z namotávání a měření...
Odpovědět

Zpět na „Součástky“