Vzorečky - toroidní trafo

Zpráva

#91 Příspěvek od **Bernard** » 07 črc 2017, 20:49

Když zanedbáš rozptyl i odpor vinutí, je primární indukčnost z jedné strany zapojená mezi zdroj buzení a zem, a paralelně k ní je z druhé strany připojená zátěž vynásobená poměrem (N1/N2)². Jestli nemá transformátor prznit přenos signálu do zátěže, musí být reaktance toho primáru ω·L1 aspoň několikrát větší než transformovaná hodnota té zátěže, a to při nejnižší frekvenci, od které výš je prznění nežádoucí.

Primární indukčnost má své nároky i na schopnost zdroje buzení. Po skoku napětí na U1 začne magnetizační proud i1 růst s rychlostí

i1 = U1/L1·t ; (+ i1 v čase 0, pokud nebyl nulový)

Z toho může vyplynout, že za 25 µs by měl zdroj dodat třeba kiloampéry. Když nedodá, obdélníčky na sekundáru nebudou i z této příčiny.

Když nakreslíš konkrétní připojení zátěže na sekundár, zkusím to zapojení nasimulovat.

Koukám, že než jsem to sesmolil, už tu jsou další příspěvky. Ale ať, opakování matka moudrosti. :wink:

elektrosvit · #92 Příspěvek od **elektrosvit** » 07 črc 2017, 20:50

Pro 15 V, 25 µs a 9 mH mi vychází 42 mA. K tomu ještě proud zátěže, nevím, jak moc se to bude líbit tomu švábovi...

microlan · #93 Příspěvek od **microlan** » 07 črc 2017, 21:10

Byl jsem citován, chtěl jsem reagovat, ale dotaz byl jasně zodpovězen jinými uživateli. Prostě perpeetum fungovat nebude, tak velký magnetizační proud sečtený s transformovaným proudem ten budič prostě do takovéto zátěže neutáhne s žádným trafem.

Obrázek

#94 Příspěvek od **Bernard** » 10 črc 2017, 21:39

Tak abych nebyl za slibotechnu, něco jsem odsimuloval. Ta podschémata X1 a X2 obsahují ideální transformátor N1:1, magnetizační indukčnost s jedním závitem a ideální transformátor 1:N2.

Předtím uváděné vzorečky pro výpočet trafa mlčky předpokládaly, že zdroj napětí U1 je ideálně tvrdý. Vnitřní odpor 7 Ω toho ICL7667 celou situaci komplikuje, omezuje proud, který by jádro T50-26 potřebovalo na sycení. A kondenzátor 1 µF to ještě zhorší. Však na to poukazuje lesana i jiní. Simulátor je to asi ten správný nástroj na jakouž-takouž orientaci.

pirat077 · #95 Příspěvek od **pirat077** » 11 črc 2017, 18:12

Díky moc za simulaci

Docela to sedí i se skutečností (amplitudy u FT50-77 mám stejné, T50-26 má podobné znaky)

Ještě pro upřesnění:
Jednotky x-ové osy (KA) ? co to je za jednotku?

Když budu sytit na 0,2T a použiju toroid FT100A-77 (průřez 0,0000402580m2), tj. 37z:370z, tak by to mělo fungovat daleko líp...
(ještě popřemýšlím nad tím, jestli nedám mezi ICL a trafo tranzistory dle předchozího doporučení)

#96 Příspěvek od **Bernard** » 11 črc 2017, 20:08

Hysterezní smyčka má na ose x intenzitu mag. pole H, a ta má rozměr A/m. V homogenním magnetickém obvodu totiž plati vztah
N·i = H·L ; L je délka siločáry, v simulaci Lm=0,0302 m.

Protože je v simulaci N=1, je potom H=i/Lm. Když třeba je H=600 A/m, je proud magnetizační indukčností 600·0,0302=18,12 A, a při poměru závitů N1/N je hodnota toho proudu ze zdroje 18,13/7, asi 2,6 A.

Simulátor LTspice neumožňuje zvolit si jednotky na osách, a tak u té smyčky je analogie 1T≈1V a 1A/m≈1A.

pirat077 · #97 Příspěvek od **pirat077** » 28 črc 2017, 19:17

Podařilo se mi sehnat vhodné toroidy,

Nemáte prosím nějaký vhodný tip na FETy, které bych dal za ICL7667 (a nebo je spínal rovnou z procesoru)?

elektrosvit · #98 Příspěvek od **elektrosvit** » 29 črc 2017, 00:37

Jestli se vejdeš s proudem (magnetizačním + přetransformovaným zátěže) do 500 mA, tak mě napadá BS170.

pirat077 · #99 Příspěvek od **pirat077** » 29 črc 2017, 16:28

To spíš ne...
Rád bych něco smd nebo TO220

lesana87 · #100 Příspěvek od **lesana87** » 29 črc 2017, 18:56

Jaké tranzistory se tak nějak odvíjí od toho, jak je tam chceš zapojit. Takže by to chtělo schéma.

pirat077 · #101 Příspěvek od **pirat077** » 30 črc 2017, 10:22

Edit:
Je to vlastně pořád stejné, viz toto schéma:
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... n__311.png
Jen se nebude spínat zem, ale +15V.
=> namaloval jsem to, vit obtázek

Líbí se mi tento tranzistor:
http://cz.mouser.com/ProductDetail/Vish ... p5Rw%3d%3d
případně tento:
http://cz.mouser.com/ProductDetail/ROHM ... fwOQ%3d%3d

Bude to fungovat??

lesana87 · #102 Příspěvek od **lesana87** » 30 črc 2017, 11:38

Ne nebude, 3V3 výstupem z procesoru těžko budeš přímo spínat 15V na hradle tranzistoru. Navíc tam něčím potřebuješ udělat i zem, ne jen +15V.
A pořád jsi nevysvětlil, k čemu jsou tam ty dvě diody.

elektrosvit · #103 Příspěvek od **elektrosvit** » 30 črc 2017, 12:04

MOS-FET potřebuje k sepnutí +15 V a k vypnutí 0 V- oba stavy obstará ten ICL šváb- je k tomu přímo určen.

EDIT: Vlastně připojení k nule potřebuje i to trafo s kondíkem. Zapoj to tak, jak jsem ti navrhl- s demagnetizací do Zenerky.

pirat077 · #104 Příspěvek od **pirat077** » 30 črc 2017, 12:10

V tom případě to bude tak jak to je na obrázku, výběrem tranzistoru jsem se inspiroval v datasheetu ICL7667 (divný je, že mi ho filtry na Mouseru nenabídly)

http://cz.mouser.com/ProductDetail/Infi ... %252bzI%3d

Diody jsou tam proto, protože bude jako zátěž ultrazvukový měnič, který může i přijímat signál, navíc budu v nějakém místě měřit právě ten přijatý i odeslaný signál... (Diodu, která propouští směrem do zátěže možná odstraním)

elektrosvit · #105 Příspěvek od **elektrosvit** » 30 črc 2017, 12:14

Ale ty potřebuješ střídavě připojovat k +15 V a k 0 V i levý konec toho kondíku, který je v sérii s trafem. To tvé zapojení umí jen + 15 V. Potřebuješ buď dva tranzistory jako dvojčinný koncový stupeň, nebo použij to zapojení s demagnetizací do Zenerky.