Je mozne pridat do Tesly B115 regulator rychlosti motoru? Zvladl by to tady nekdo za uplatu provest?
Shanim nejaky jednoduchy zpusob vyroby paskoveho echa, B115 ma tri hlavy a priposlech nahraneho zaznamu - jedine co tedy chybi je regulator rychlosti motoru (a tedy i odstupu dozvuku). Zpetnovazebni smycka a smichani vystupu z magnetofonu se vstupnim signalem by byla resena externim mixakem.
Tesla B115 jako echo
Moderátor: Moderátoři
Změna otáček asynchronního motorku je možná pouze změnou kmitočtu.
Ten je možno měnit pouze velmi sofistikovaným zařízením, asi tak 20x dražším než je současná prodejní cena B115, které se jmenuje frekvenční měnič.
I kdybys nevěděl, co s penězi, tak především:
1. FM by do magnetofonu by rozhodně nevešel
2. jen pitomec se pokouší dělat echo/hall jen s jednou snímací hlavou
3. bude rozhodně lepší a efektivnější za pár korun někde koupit klasické tovární, páskově-smyčkové echo se 4-5 snímacími hlavami.
Vhodné tipy jsou Tesla AOS191, AOS192, někdy pod názvy STUDIOECHO a STUDIOECHO-A. Možná budou někde v nabídce třeba i Rolandy RE201/RE301, obojí velmi dobrá pásková echa, ale budou mnohem dražší a je tam problém s některými díly.
Výhodou u tuzemské produkce je poměrně slušně vypracovaná, festovní a opravitelná mechanika, dostupnost hlav a možnost si ji podle původní dokumentace upravit podle svých konkrétních potřeb.
Ten je možno měnit pouze velmi sofistikovaným zařízením, asi tak 20x dražším než je současná prodejní cena B115, které se jmenuje frekvenční měnič.
I kdybys nevěděl, co s penězi, tak především:
1. FM by do magnetofonu by rozhodně nevešel
2. jen pitomec se pokouší dělat echo/hall jen s jednou snímací hlavou
3. bude rozhodně lepší a efektivnější za pár korun někde koupit klasické tovární, páskově-smyčkové echo se 4-5 snímacími hlavami.
Vhodné tipy jsou Tesla AOS191, AOS192, někdy pod názvy STUDIOECHO a STUDIOECHO-A. Možná budou někde v nabídce třeba i Rolandy RE201/RE301, obojí velmi dobrá pásková echa, ale budou mnohem dražší a je tam problém s některými díly.
Výhodou u tuzemské produkce je poměrně slušně vypracovaná, festovní a opravitelná mechanika, dostupnost hlav a možnost si ji podle původní dokumentace upravit podle svých konkrétních potřeb.
Diky za informace. Doufal jsem, ze bude stacit vymenit spravny odpor za potenciometr.
Echo s jednou snimaci hlavou ma smysl pro echo s velkyma rozestupama v radu stovek milisekund (nebo aspon ma smysl pro me).
Paskove echa (zejmena od Roladu) se prodavaji za absurdni castky, ale zkusim najit nejake "STUDIOECHO". Mel jsem jednu ECHOLANu, ale ta byla mechanicky v tak spatnem stavu, ze se mi ji nepovedlo uvest do provozu.
Echo s jednou snimaci hlavou ma smysl pro echo s velkyma rozestupama v radu stovek milisekund (nebo aspon ma smysl pro me).
Paskove echa (zejmena od Roladu) se prodavaji za absurdni castky, ale zkusim najit nejake "STUDIOECHO". Mel jsem jednu ECHOLANu, ale ta byla mechanicky v tak spatnem stavu, ze se mi ji nepovedlo uvest do provozu.
I když jsem také kdysi dávno měl udělané echo z torza magnetofonu B4 ( 3 přidané hlavy ) a šlo to používat - měli jsme to na zpěv, tak bych dnes taky použil raději něco "normálního", současného, např. jak píše dred... 
Úsměvná vzpomínka: to echo z B4 bylo potřeba každou chvíli čistit, v sálech se prášilo a zanášely se hlavy. Čistilo se lihem (v nouzi slivovicí). Zvukař, který to obsluhoval to ale obvykle vypil, no a pak se už čistilo i rumem a vodkou, nebo něčím co bylo po ruce. Ten zvukař se nedávno odebral na cestu, odkud není návratu...
Úsměvná vzpomínka: to echo z B4 bylo potřeba každou chvíli čistit, v sálech se prášilo a zanášely se hlavy. Čistilo se lihem (v nouzi slivovicí). Zvukař, který to obsluhoval to ale obvykle vypil, no a pak se už čistilo i rumem a vodkou, nebo něčím co bylo po ruce. Ten zvukař se nedávno odebral na cestu, odkud není návratu...
to uměl prastarý Grunďas TS1000, rychlosti posuvu pásku 4,76, 9,53, 19,05 cm/s nebo plynule variabilně 4-22cm/s nikdy jsem nevěděl k čemu to dobré jest, leda nějaké zvukové triky efekty či co...
nejsnažší bude opajcnout systém řízení otáček vod Germánů
ale, to postavíš nový magič, přestavba nad síly a možnosti bastlíře, řekl bych
nejsnažší bude opajcnout systém řízení otáček vod Germánů
ale, to postavíš nový magič, přestavba nad síly a možnosti bastlíře, řekl bych
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
-
elektrosvit
- Příspěvky: 2517
- Registrován: 27 čer 2016, 00:00
Nejde vyměnit "správný odpor za potenciometr". Nic takového uvnitř není, motor je připojen přímo na síť. Otáčky by šly řídit snížením statorového napětí, ale jen směrem dolů, tzv. skluzová "regulace". Buď pomocí autotransformátoru, nebo výkonového proměnného srážecího odporu- obojí by muselo kvůli rozměrům a chlazení být mimo magnetofon, navíc by to nebylo bezpečné z hlediska ochrany před úrazem el. proudem. S kvadrátem poklesu statorového napětí se sníží moment motoru, zatěžovací moment mechaniky magnetofonu je proměnný- celé by se to chovalo těžko předvídatelně. Jedinou schůdnou cestou je použití zmiňovaného frekvenčního měniče, který by opět musel být mimo magnetofon kvůli rozměrům. Pohon by musel být kvalitně odrušen, jinak se bude rušení dostávat do citlivých snímacích a záznamových obvodů a celá práce a vynaložené peníze budou k ničemu.
Jedno StudioEcho mám v "prerábke" už zopár rokov, potreboval by som niekoľko drobných komponentov vyrobiť do mechaniky, no nemám prístup k sústruhu/fréze a tak sa odložilo na neurčito. Ako to bude s predným panelom tiež ešte neviem, nastriekať by sa dal, ale sieťotlač by už bola pre mňa problém.....nejaké foto...
Stefan31
Stefan31
- Přílohy
-
Hlavy.jpg- Hlavy
- (77.95 KiB) Staženo 207 x
-
- Studio-Echo.jpg
- Zhora
- (126.44 KiB) Staženo 271 x
V mechanice obou AOS je maximálně použito dědičných komponentů z mgf mechanik z Přelouče, nejvíc asi z řady B7, ale motor je tuším z B100. Už se moc nepamatuju, kdy jsem v tom naposled hrabal.
Ostatně pro Vráble vyráběla Přelouč celou, komplet mechaniku i s kabeláží od hlav a hlavami i jejich kryty jako subdodavatel. Vrábelští si sami dělali jen elektroniku a to ještě přesně podle návrhů z Přelouče.
I kazeta s nekonečnou smyčkou pásu PES45D je práce další subfirmy, vymyslela ji EA Bratislava, která měla se smyčkovými mgf mechanikami i kazetami dost zkušeností.
Bohužel důsledkem "lehké" ztuhlosti našeho plastikářského průmyslu, resp. nedodržení jejich technologické kázně je brzy zadírající se mechanika kazety. Dá se dobře spravit zaleštěním a vložením kluzných fólií z videokazet, ale stačí i ostřižené čtverečky z CC kazet.
Technická "ztuhlost" konstrukčního oddělení Přelouče je ten mizerný oscilátor, který AOS obsahují a díky němuž mají oba strojky tak vysoké zkreslení přes pásek i základní šum. V Přelouči si nejspíš řekli "však je to jen echo" a nedošlo jim, že přístrojem a páskem prošlý signál se bude pak zesilovat na poměrně vysoké výkony a všechno tam bude slyšet..
Při každém zásahu do napájení či při rekonstrukci s úmyslem přístroj běžně používat, je nezbytně nutno se podívat na výstupní průběh zatíženého oscilátoru. A poté odstranit pravidelnou nesymetrii i zákmity, co způsobují nesymetrii předmagnetizace i mazání a tím i ss magnetizaci pásku. Výsledkem je zkreslení vyšší skoro o řád.
Ti nejnáročnější to řeší náhradou celého, původního jednočinného oscilátoru vynikajícím dvojčinným modulem z B115. Je maličký, výkonný a nad desku se na jeden dist. sloupek vejde. I přes dobré potlačení harmonických dvojčinného oscilátoru se strana spojů toho modulu musí stínit pocínovaným Fe plechem, jinak to díky blízkosti na hlavní desce "žerou" operáky s patřičnými následky. V B115 to nebylo vzhledem k umístění třeba, ale v obou echách ano. Druhou možností je modul oscilátoru dát úplně mimo hl. desku, výstup a blokované napájení vyvést dvěma samostatně stíněnými kablíky a mělo by to být bez potíží.
Já ještě zaznamenal v AOS192 nejaké potíže se zeměmi ve vztahu k zařízení, ke kterému se echo připojovalo - kvůli sym. trafovýstupu a asym. vstupu.
Vyřešil jsem to nejjednodušeji, jak to tenkrát, vzhledem ke specifickému mixpultu šlo - symetrizací vstupu. Tj. přidáním a vhodným pootočením vajíčka 670.05 /převod 1:4/ přímo ke vstupu. O pěkných pár dB se takto i zlepšil odstup vstupní signálové části, kam už nebylo potřeba vybírat operák na šum - měl vstup zatížen poměrně nízkým ss odporem vinutí a současně pracoval na vyšší napěťové úrovni. Bylo jen třeba snížit zisk výměnou jednoho odporu a jednoho ker. kondu ve zp. vazbě.
Nechal jsem to tak po stránce externích zemí "plovoucí", jako to měla prakticky všechna studiová zařízení, ale každý tu možnost neměl a nemá. Tenkrát jsme hromadu vajec 670.05 i 670.07 získali přímo ve Vráblích za litrovou flašku slivovice od nás z Moravy, vejce byly pro tuto transakci označeny jako "mimotolerantné" po měření jejich převodu. Samozřejmě jim nic nebylo, vejce byla jedno jako druhé
Možná by to šlo vyřešit i opačně, demontáží 1V výstupního trafa. Tím by se vstup i výstup staly klasicky asymetrickými stejně, jako jsou plně asymetrické kombinované vstupy/výstupy např. na většině mixpultů od Tesly Vráble /až na drobné výjimky s trafosymetrií, jako AUA4146 či AUA144/. Většina komerční produkce ale byla asymetrická, počítalo se s krátkými vzdálenostmi.
Pak je možné oba přístroje bez nebezpečí smyčky propojit běžnou, 2m dlouhou 4-žilovou "nahrávací" šňůrou se spol. stíněním, ovšem na jednom konci odpojeným - potřeba vyzkoušet.
To z toho důvodu, že většina komerčních aparátů z Vráblí je ve II. bezp. třídě, tedy kostry i signálovou zem mají bezpečně spojeny s PE vodičem.
U velkých a lepších pultů už asymetrie mohla být problém, neboť většina pomocných přístrojů byla vždy soustředěna v nějakém pomocném racku, vzdáleném trasově i desítku metrů a v trase byly i kabely od kdečeho jiného, třeba tvrdé a vysokoúrovňové hlavní výstupy z linkových zesilovačů pultu, směřující do výkonových rámů.
Kromě toho asymetrické vstupy do podobných druhů zařízení s páskem /včetně E1 a E2/ mají úroveň maximálně několika desítek mV a na poměrně vysoké impedanci - často to bývá jen nezesílený, impedančně neupravený přímý výstup z efektové odporové sběrnice.
S čím máš v mechanice zásadní problém?
Ostatně pro Vráble vyráběla Přelouč celou, komplet mechaniku i s kabeláží od hlav a hlavami i jejich kryty jako subdodavatel. Vrábelští si sami dělali jen elektroniku a to ještě přesně podle návrhů z Přelouče.
I kazeta s nekonečnou smyčkou pásu PES45D je práce další subfirmy, vymyslela ji EA Bratislava, která měla se smyčkovými mgf mechanikami i kazetami dost zkušeností.
Bohužel důsledkem "lehké" ztuhlosti našeho plastikářského průmyslu, resp. nedodržení jejich technologické kázně je brzy zadírající se mechanika kazety. Dá se dobře spravit zaleštěním a vložením kluzných fólií z videokazet, ale stačí i ostřižené čtverečky z CC kazet.
Technická "ztuhlost" konstrukčního oddělení Přelouče je ten mizerný oscilátor, který AOS obsahují a díky němuž mají oba strojky tak vysoké zkreslení přes pásek i základní šum. V Přelouči si nejspíš řekli "však je to jen echo" a nedošlo jim, že přístrojem a páskem prošlý signál se bude pak zesilovat na poměrně vysoké výkony a všechno tam bude slyšet..
Při každém zásahu do napájení či při rekonstrukci s úmyslem přístroj běžně používat, je nezbytně nutno se podívat na výstupní průběh zatíženého oscilátoru. A poté odstranit pravidelnou nesymetrii i zákmity, co způsobují nesymetrii předmagnetizace i mazání a tím i ss magnetizaci pásku. Výsledkem je zkreslení vyšší skoro o řád.
Ti nejnáročnější to řeší náhradou celého, původního jednočinného oscilátoru vynikajícím dvojčinným modulem z B115. Je maličký, výkonný a nad desku se na jeden dist. sloupek vejde. I přes dobré potlačení harmonických dvojčinného oscilátoru se strana spojů toho modulu musí stínit pocínovaným Fe plechem, jinak to díky blízkosti na hlavní desce "žerou" operáky s patřičnými následky. V B115 to nebylo vzhledem k umístění třeba, ale v obou echách ano. Druhou možností je modul oscilátoru dát úplně mimo hl. desku, výstup a blokované napájení vyvést dvěma samostatně stíněnými kablíky a mělo by to být bez potíží.
Já ještě zaznamenal v AOS192 nejaké potíže se zeměmi ve vztahu k zařízení, ke kterému se echo připojovalo - kvůli sym. trafovýstupu a asym. vstupu.
Vyřešil jsem to nejjednodušeji, jak to tenkrát, vzhledem ke specifickému mixpultu šlo - symetrizací vstupu. Tj. přidáním a vhodným pootočením vajíčka 670.05 /převod 1:4/ přímo ke vstupu. O pěkných pár dB se takto i zlepšil odstup vstupní signálové části, kam už nebylo potřeba vybírat operák na šum - měl vstup zatížen poměrně nízkým ss odporem vinutí a současně pracoval na vyšší napěťové úrovni. Bylo jen třeba snížit zisk výměnou jednoho odporu a jednoho ker. kondu ve zp. vazbě.
Nechal jsem to tak po stránce externích zemí "plovoucí", jako to měla prakticky všechna studiová zařízení, ale každý tu možnost neměl a nemá. Tenkrát jsme hromadu vajec 670.05 i 670.07 získali přímo ve Vráblích za litrovou flašku slivovice od nás z Moravy, vejce byly pro tuto transakci označeny jako "mimotolerantné" po měření jejich převodu. Samozřejmě jim nic nebylo, vejce byla jedno jako druhé
Možná by to šlo vyřešit i opačně, demontáží 1V výstupního trafa. Tím by se vstup i výstup staly klasicky asymetrickými stejně, jako jsou plně asymetrické kombinované vstupy/výstupy např. na většině mixpultů od Tesly Vráble /až na drobné výjimky s trafosymetrií, jako AUA4146 či AUA144/. Většina komerční produkce ale byla asymetrická, počítalo se s krátkými vzdálenostmi.
Pak je možné oba přístroje bez nebezpečí smyčky propojit běžnou, 2m dlouhou 4-žilovou "nahrávací" šňůrou se spol. stíněním, ovšem na jednom konci odpojeným - potřeba vyzkoušet.
To z toho důvodu, že většina komerčních aparátů z Vráblí je ve II. bezp. třídě, tedy kostry i signálovou zem mají bezpečně spojeny s PE vodičem.
U velkých a lepších pultů už asymetrie mohla být problém, neboť většina pomocných přístrojů byla vždy soustředěna v nějakém pomocném racku, vzdáleném trasově i desítku metrů a v trase byly i kabely od kdečeho jiného, třeba tvrdé a vysokoúrovňové hlavní výstupy z linkových zesilovačů pultu, směřující do výkonových rámů.
Kromě toho asymetrické vstupy do podobných druhů zařízení s páskem /včetně E1 a E2/ mají úroveň maximálně několika desítek mV a na poměrně vysoké impedanci - často to bývá jen nezesílený, impedančně neupravený přímý výstup z efektové odporové sběrnice.
S čím máš v mechanice zásadní problém?
Napr. upevnenie motora na chassis nezabezpečuje bezproblémové presné vedenie pásky, kladka po pritlačení na hriadeľ motora túto odtlačí - upevnenie je len dvojbodové....
- neviem, ako bol z výroby riešený prítlak kladky, pravdepodobne mi tam chýba nejaký mechanický diel, pretože mi to výškovo nesedí - os tlačítka a páka odsúvania kladky....
- kladky na oboch koncoch (na foto z bieleho plasu) sú na povrchu nerovné, alebo nekvalitný materiál (alebo nešťastne zvolený), alebo sú to homo-domo vyrobené náhrady, neviem posúdiť .....
...takže by som chcel vyrobiť nejaké "dištančné stĺpiky" motora, ktoré by po dotiahnutí stávajúcich skrutiek ( ktoré vedú cez plechový stator motora) tento zastabilizovali v jeho polohe....
.... doriešiť mechanické spojenie osi ISOSTATU a páky prítlaku kladky na hriadeľ motora , pravdepodobne vyrobiť nejaký plastový diel ....
.... vyrobiť nové kladky posuvu pásky napr. z duralu v tvare ako napr. u ECHOLANY 2, o ich uložení do ložiska (stačilo by bronzové, kĺzne) sa mi môže len snívať....
o ostatných el. vlastnostiach neviem vôbec nič, nikdy som tento stroj v praxi nevidel, zato ECHOLANU2 áno, v r. 69,70.... a tak to ostalo, prestalo ma to baviť vo chvíli, keď som založil pás a spustil....
Stefan31
- neviem, ako bol z výroby riešený prítlak kladky, pravdepodobne mi tam chýba nejaký mechanický diel, pretože mi to výškovo nesedí - os tlačítka a páka odsúvania kladky....
- kladky na oboch koncoch (na foto z bieleho plasu) sú na povrchu nerovné, alebo nekvalitný materiál (alebo nešťastne zvolený), alebo sú to homo-domo vyrobené náhrady, neviem posúdiť .....
...takže by som chcel vyrobiť nejaké "dištančné stĺpiky" motora, ktoré by po dotiahnutí stávajúcich skrutiek ( ktoré vedú cez plechový stator motora) tento zastabilizovali v jeho polohe....
.... doriešiť mechanické spojenie osi ISOSTATU a páky prítlaku kladky na hriadeľ motora , pravdepodobne vyrobiť nejaký plastový diel ....
.... vyrobiť nové kladky posuvu pásky napr. z duralu v tvare ako napr. u ECHOLANY 2, o ich uložení do ložiska (stačilo by bronzové, kĺzne) sa mi môže len snívať....
o ostatných el. vlastnostiach neviem vôbec nič, nikdy som tento stroj v praxi nevidel, zato ECHOLANU2 áno, v r. 69,70.... a tak to ostalo, prestalo ma to baviť vo chvíli, keď som založil pás a spustil....
Stefan31
... z kotučáku robiť echo, tak na to by som sa nedal, v čase repasácie toho môjho som natrafil na nete na tento výrobok a hneď ma moje snaženie prešlo.. , stačí vidieť, ako málo stačí, aby mechanika bola jednoducho a presne zhotovená, .....viem, sú iné možnosti, ale aj tak, sústruhy a frezy boli aj vtedy a ľudia tiež.....
link: https://www.youtube.com/watch?v=swWd4P8kkUc
Stefan31
P.S. Si pamätám, niekedy v r.73 mali u nás vystúpenie Collegium ... a M.Varga mal na Hammond-och Echolanu2 s otvoreným víčkom a počas hry doň strkal prsty, pripadalo mi to, že nimi brzdí otáčky...
, stačí vidieť, ako málo stačí, aby mechanika bola jednoducho a presne zhotovená, .....viem, sú iné možnosti, ale aj tak, sústruhy a frezy boli aj vtedy a ľudia tiež.....
link: https://www.youtube.com/watch?v=swWd4P8kkUc
Stefan31
P.S. Si pamätám, niekedy v r.73 mali u nás vystúpenie Collegium ... a M.Varga mal na Hammond-och Echolanu2 s otvoreným víčkom a počas hry doň strkal prsty, pripadalo mi to, že nimi brzdí otáčky...