Macintoshi zkoušel jsi i jestli C2715 načte systém z diskety?
Příjde mě že řada C2713/4 není klon nějakého konkrétního IBM ale je to něco mezi IBM3740 a IBM5280.
IBM3741/2 by mělo být asi C2711/2
Počítač Consul 2713
Moderátor: Moderátoři
-
macintosh1984
- Příspěvky: 140
- Registrován: 03 bře 2013, 00:00
- Bydliště: Rožnov p.R.
Pokut se pamatuji správně tak přenositelnost je u BAL pouze na úrovni zdrojových textu a datových souboru. Takže C2713/C2714 nemusí mít stejný CPU s C2715. V C2713 jsou dvě 74181, což odpovídá 8 bit ALU a potažmo i 8 BIT CPU. Ale pokut si pamatuji správně tak v C2715 je osm 3002 což odpovídá 16 bit CPU. Takže C2715 nemusí umět přechroupat program z C2711 až C2714 aneb CPU v C2715 není nadmnožinou CPU z C2711 až C2714.
Což by vysvětlovalo to, že soubor s obsahy PROM jde otevřít a zpracovat ale nejde spustit systém ani programy.
Což by vysvětlovalo to, že soubor s obsahy PROM jde otevřít a zpracovat ale nejde spustit systém ani programy.
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna. Jsem dysgrafik a dyslektik.
Nějaká dokumentace k IBM:
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/
A něco co by mohlo pasovat k tomuto vláknu:
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/3740/
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/3741/
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/3742/
Nějaké programy k IBM ale pro toto vlákno zatím nic.
http://bitsavers.trailing-edge.com/bits/IBM/
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/
A něco co by mohlo pasovat k tomuto vláknu:
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/3740/
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/3741/
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/3742/
Nějaké programy k IBM ale pro toto vlákno zatím nic.
http://bitsavers.trailing-edge.com/bits/IBM/
Naposledy upravil(a) ec1045 dne 05 zář 2017, 16:01, celkem upraveno 1 x.
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna. Jsem dysgrafik a dyslektik.
Jo pořizovače z řady consul 2711 až 14 z Zbrojovky Brno, plná děrovna.
Typ 2714 měl v PROMkách jen loader a byla k němu systémová disketa, z níž se zaváděl "systém" umožňující pořizování dat z papírových dokladů na diskety (nebo pásku 1/2"). Po zapnutí se rozjel program z PROMek, vypsal na obrazovku znaky {CKP a zaváděl z diskety. K dispozici byl soft "pořizovač" a interpretr BAL.
Celý stroj (2714) se skládal nejméně ze dvou "stolů". První obsahoval vpředu blok zdroje (spínaný), vyklopitelný, zezadu byla (taky na výklopném roštu) elektronika, na velkých deskách s přímými konektory. Zdroj i elektronika byla chlazena mezaxiály každé jedním. Pod horní deskou stolu byla zobrazovací jednotka AZJ462, stínítkem nahoru, na kterou se koukala obsluha přes takovou budku se zrcadlem a zeleným plexisklem. Další stůl obsahoval (výroba Zbrojovka Brno) klávesnici a dvě disketové jednotky C7113 8 palců. Další stoly nesli páskovou jdenotku IZOT a jehličkovou tiskárnu consul (tiskací mechanismus C2111, asi). Propojovaní plochými barevnými kabely , zakončeny deskou plošných spojů, ta se zasouvala do přímých konektorů ; moc to v nich nedrželo a mělo to snahu vypadávat. Vypadávali i desky z roštu.
Celá elekronika byla postavená na TTL: hradla , dekodéry , multiplexery a čítače, ALU byla 2× 74181, mělo to i hardwareovou násobičku v PROMkách. Taky tam bylo dost MKO 74123/121 v obvodech separátoru pro floppy disk. Hodiny šli podle krystalu (asi 8 MHz??), časování v mnoha obvodech bylo dotahovaný RC členy, ale nikdy se tohle nejevilo být příčinou nefunkčnosti. Elektronika dost topila, proud vzduchu z ventilátoru nezasahoval přes všechny desky, především desku s PROM. Tam býval hlavní problém: teplo + ne-chlazení + vývody ruských i.o. + objímka --> špatný kontakt. Procesor zpracovával nesprávná data z paměti. Existoval i "servisní kufr", určitě pro C2711/2 , možná i 14ku; šlo krokovat program, zobrazovat addr., data a tak.
Monopol na servis měli Kancelářské stroje , ale i jejich vybavení dokumentací bylo mizerné, lokální technická obsluha rozumnou dokumentací ani nedisponovala. Takže dokumentace by mohla být u někoho z KS nebo z výroby na Šumavské, ale asi už vymírají.
Typ 2714 měl v PROMkách jen loader a byla k němu systémová disketa, z níž se zaváděl "systém" umožňující pořizování dat z papírových dokladů na diskety (nebo pásku 1/2"). Po zapnutí se rozjel program z PROMek, vypsal na obrazovku znaky {CKP a zaváděl z diskety. K dispozici byl soft "pořizovač" a interpretr BAL.
Celý stroj (2714) se skládal nejméně ze dvou "stolů". První obsahoval vpředu blok zdroje (spínaný), vyklopitelný, zezadu byla (taky na výklopném roštu) elektronika, na velkých deskách s přímými konektory. Zdroj i elektronika byla chlazena mezaxiály každé jedním. Pod horní deskou stolu byla zobrazovací jednotka AZJ462, stínítkem nahoru, na kterou se koukala obsluha přes takovou budku se zrcadlem a zeleným plexisklem. Další stůl obsahoval (výroba Zbrojovka Brno) klávesnici a dvě disketové jednotky C7113 8 palců. Další stoly nesli páskovou jdenotku IZOT a jehličkovou tiskárnu consul (tiskací mechanismus C2111, asi). Propojovaní plochými barevnými kabely , zakončeny deskou plošných spojů, ta se zasouvala do přímých konektorů ; moc to v nich nedrželo a mělo to snahu vypadávat. Vypadávali i desky z roštu.
Celá elekronika byla postavená na TTL: hradla , dekodéry , multiplexery a čítače, ALU byla 2× 74181, mělo to i hardwareovou násobičku v PROMkách. Taky tam bylo dost MKO 74123/121 v obvodech separátoru pro floppy disk. Hodiny šli podle krystalu (asi 8 MHz??), časování v mnoha obvodech bylo dotahovaný RC členy, ale nikdy se tohle nejevilo být příčinou nefunkčnosti. Elektronika dost topila, proud vzduchu z ventilátoru nezasahoval přes všechny desky, především desku s PROM. Tam býval hlavní problém: teplo + ne-chlazení + vývody ruských i.o. + objímka --> špatný kontakt. Procesor zpracovával nesprávná data z paměti. Existoval i "servisní kufr", určitě pro C2711/2 , možná i 14ku; šlo krokovat program, zobrazovat addr., data a tak.
Monopol na servis měli Kancelářské stroje , ale i jejich vybavení dokumentací bylo mizerné, lokální technická obsluha rozumnou dokumentací ani nedisponovala. Takže dokumentace by mohla být u někoho z KS nebo z výroby na Šumavské, ale asi už vymírají.
- Přílohy
-
TESLA-AZJ462.png- (150.37 KiB) Staženo 564 x
díky všem za reakce.
K PROM jsem se ještě nedostal, ale určitě je dobré, že je někdo má. Zatím řeším repasi zdroje, respektive kondenzátory a jejich výměnu. Než to zapnu.
drátování konektorů karet vypadá ok, nic není vyhnilé atd. Ještě řeším Elnec, jestli by mi neposkytli patici na můj ELNEC PREPROM02, který by ty PROMY měl umět přečíst a mimo jiné (asi jen nové) programovat.
Takže téma PROM bude určitě dobré a budou se hodit obsahy.
Co se disket týče, nějaké u tohoto stroje byly. Zatím je mám schované, ale když by se to řešilo, asi bych někoho z Vás poprosil o jejich zálohu, pokud to někdo vůbec umí.
K PROM jsem se ještě nedostal, ale určitě je dobré, že je někdo má. Zatím řeším repasi zdroje, respektive kondenzátory a jejich výměnu. Než to zapnu.
drátování konektorů karet vypadá ok, nic není vyhnilé atd. Ještě řeším Elnec, jestli by mi neposkytli patici na můj ELNEC PREPROM02, který by ty PROMY měl umět přečíst a mimo jiné (asi jen nové) programovat.
Takže téma PROM bude určitě dobré a budou se hodit obsahy.
Co se disket týče, nějaké u tohoto stroje byly. Zatím je mám schované, ale když by se to řešilo, asi bych někoho z Vás poprosil o jejich zálohu, pokud to někdo vůbec umí.
- Přílohy
-
- mini-20170829_194416.jpg
- (220.48 KiB) Staženo 449 x
Malá odbočka.
Co jsem se díval na tu dokumentaci k IMB 3740 tak je tam až moc podobnosti s C2711 a C2712 kdy to vypadá že C2711 je klon IBM 3742 (dvoumístné pracoviště) a C2712 je klon IBM 3741 (jednomístné pracoviště). A pak je k tomu IBM 3747 Data Converter, aneb EC9113. C2711 je EC9111 a C2712 je EC9112. Ale C2713 je EC9053 a možná C2714 je taky EC9053. CONSUL 271 * je značen jako EC9110 což by odpovídalo IBM 3740.
* značeni CONSULu je trojmístné číslo skupiny (271 – „systém řízení pro přípravu předzpracování a přenos dat", 259 - bezkontaktní klávesnice se sondami MH1Sx1, 262 - bezkontaktní klávesnice se sondami MH3Sx2, 711 - mechaniky pružných disků, 211 - sériové tiskací mechanizmy, …) za nímž následuje pořadové číslo ve skupině (2711 případně 271 1 nebo 259.9, 259.11; 262.3, 262.12) dále za 4 nebo 3 místním číslem mohlo být upřesňující označení konkrétního typu (7113, 7113.2 nebo 2111-03, 2111-04; 212-12, 212-11)
V řadě EC10xx je jedna výjimka a to EC1010, nejde o klon IBM 360/370 ale o minipočítač, v každém případě je to klon IBM ale jaký.
Zajímavé strany týkající se počítačů EC a SM v ČSSR: http://prog-story.technicalmuseum.cz/index.php
Co jsem se díval na tu dokumentaci k IMB 3740 tak je tam až moc podobnosti s C2711 a C2712 kdy to vypadá že C2711 je klon IBM 3742 (dvoumístné pracoviště) a C2712 je klon IBM 3741 (jednomístné pracoviště). A pak je k tomu IBM 3747 Data Converter, aneb EC9113. C2711 je EC9111 a C2712 je EC9112. Ale C2713 je EC9053 a možná C2714 je taky EC9053. CONSUL 271 * je značen jako EC9110 což by odpovídalo IBM 3740.
* značeni CONSULu je trojmístné číslo skupiny (271 – „systém řízení pro přípravu předzpracování a přenos dat", 259 - bezkontaktní klávesnice se sondami MH1Sx1, 262 - bezkontaktní klávesnice se sondami MH3Sx2, 711 - mechaniky pružných disků, 211 - sériové tiskací mechanizmy, …) za nímž následuje pořadové číslo ve skupině (2711 případně 271 1 nebo 259.9, 259.11; 262.3, 262.12) dále za 4 nebo 3 místním číslem mohlo být upřesňující označení konkrétního typu (7113, 7113.2 nebo 2111-03, 2111-04; 212-12, 212-11)
V řadě EC10xx je jedna výjimka a to EC1010, nejde o klon IBM 360/370 ale o minipočítač, v každém případě je to klon IBM ale jaký.
Zajímavé strany týkající se počítačů EC a SM v ČSSR: http://prog-story.technicalmuseum.cz/index.php
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna. Jsem dysgrafik a dyslektik.
Ještě k tomu procesoru u C2715.
Sice je tam 8 x mh3002 (16bit) ale spiš mě to přijde jako nějaka forma 8bitového dvouprocesoru nebo "dvoujádra".
Ve schématu je vidět že jsou tam dvě 8bit sekce navzájem nějak propojené. Nějak moc se v to nevyznám (vůbec!).
I v popisu se o tom tak píše (viz.příloha).
V dokumentaci k IBM5280 se taky píše o multiprocesorovém systému.
Každopádně procesor by měl být kompatibilní s C2711-C2714. (viz.příloha 2)
Sice je tam 8 x mh3002 (16bit) ale spiš mě to přijde jako nějaka forma 8bitového dvouprocesoru nebo "dvoujádra".
Ve schématu je vidět že jsou tam dvě 8bit sekce navzájem nějak propojené. Nějak moc se v to nevyznám (vůbec!).
I v popisu se o tom tak píše (viz.příloha).
V dokumentaci k IBM5280 se taky píše o multiprocesorovém systému.
Každopádně procesor by měl být kompatibilní s C2711-C2714. (viz.příloha 2)
- Přílohy
-
- procesor-1.jpg
- (94.64 KiB) Staženo 364 x
-
- procesor-2.jpg
- (47.16 KiB) Staženo 380 x
-
- IBM5280.jpg
- (61.81 KiB) Staženo 370 x
V záchvatu nostalgie jsem začal vzpomínat a taky prohledávat staré deníčky a našel jsem přehledové zapojení obvodů řadiče floppy disků z C2711. Bohužel už nemám zapojení separátoru, to bylo zajímavý, kombinační logika z hradel, RS klopáky a časovače ´121/123; tehdy jsem to nepochopil a asi už nikdy nepochopím.
Možná se někomu bude hodit další nález a to:
ZBROJOVKA BRNO, K.P. CONSUL 7113
SMEP CM5604 JSEP EC5074
návod k obsluze, technický popis, návod pro montáž a instalaci, předpis pro údržbu
485.260
JK 403 314 507 401, JK 403 314 507 410, JK 403 314 507 411
na nějakou dobu k nalezení na http://www.fprik.net/EB/ZB-C7113-TP+.pdf
Ještě tabulka interfejsu tiskárny (IRPR)
Tiskárny 2111 a podobné tiskli na roli papíru, která byla na tyčce uložené mezi úhelníky na horní straně tiskárny. Pro tisk na traktorový papír sloužilo DARO, výroba v PLR. Upevňovalo se na tytéž úhelníky a mělo kabel, přes který se řídilo a napájelo z tiskárny. Konektor zakončující kabel se zasunoval do menšího bílého vodorovně orientovaného konektoru umístěného na zadní stěně tiskárny při pravém zadním rohu, nad konektorem interfejsu (KK). Traktory na DARO tlačili i táhli a myslím, že bylo třeba v tiskárně vypnout přítlaky na válec, možná že i válec šel volně. Uvnitř DARO byla pilotní páska určující podélné rozvržení papíru. Snímání pilotní pásky bylo kontaktní, štětkami. Asi tři ovládací tlačítka na DARO sloužila k synchronizaci pilotka-papír, posunu na začátek stránky, a na začátek formuláře.
Možná se někomu bude hodit další nález a to:
ZBROJOVKA BRNO, K.P. CONSUL 7113
SMEP CM5604 JSEP EC5074
návod k obsluze, technický popis, návod pro montáž a instalaci, předpis pro údržbu
485.260
JK 403 314 507 401, JK 403 314 507 410, JK 403 314 507 411
na nějakou dobu k nalezení na http://www.fprik.net/EB/ZB-C7113-TP+.pdf
Ještě tabulka interfejsu tiskárny (IRPR)
Kód: Vybrat vše
ZAŘÍZENÍ/DESKA: tiskárna CONSUL 2111,2112
OZNAČENÍ: KK♀
NÁZEV: konektor interfejsu
TYP: ♀ ??
------------------------------------------------------------------------------
pól signál název typ poznámka
==============================================================================
A SI-1 DATA1 I MSB
B SI-2 DATA2 I
C SI-3 DATA3 I
D SI-4 DATA4 I
E SI-5 DATA5 I
F SI-6 DATA6 I
G SI-7 DATA7 I
H SI-8 DATA8 I LSB
I GND SGND
J SO SOURCE OPERATE I
K SC SOURCE CONTROL I
L GND SGND
M AC ACCEPTOR CONTROL O
N GND SGND
O AO ACCEPTOR OPERATE O
P GND SGND
Q SI-10 END OF BLOCK I pouze 2112
R SI-11 INITIALIZE I
S SP PARITY I
T SI-9 PARITY ON I L = bez parity
U AI-1 PARITY ERROR O
V GND SGND
W SI-12 MODE I L = start/stop , pouze 2111
X AI-4 AUTONOM O L = autonom , pouze 2112
Y AI-3 ERROR O internal error
Z AI-2 ROW O
------------------------------------------------------------------------------
Tiskárny 2111 a podobné tiskli na roli papíru, která byla na tyčce uložené mezi úhelníky na horní straně tiskárny. Pro tisk na traktorový papír sloužilo DARO, výroba v PLR. Upevňovalo se na tytéž úhelníky a mělo kabel, přes který se řídilo a napájelo z tiskárny. Konektor zakončující kabel se zasunoval do menšího bílého vodorovně orientovaného konektoru umístěného na zadní stěně tiskárny při pravém zadním rohu, nad konektorem interfejsu (KK). Traktory na DARO tlačili i táhli a myslím, že bylo třeba v tiskárně vypnout přítlaky na válec, možná že i válec šel volně. Uvnitř DARO byla pilotní páska určující podélné rozvržení papíru. Snímání pilotní pásky bylo kontaktní, štětkami. Asi tři ovládací tlačítka na DARO sloužila k synchronizaci pilotka-papír, posunu na začátek stránky, a na začátek formuláře.
- Přílohy
-
- ZB-C2711-FDC_princip.png
- (283.51 KiB) Staženo 422 x
Tak během jarního úklidu nalezen spisek od ZAVT, KONCERN, ZBROJOVKA BRNO k.p., asi z roku 1987 s názvem "Bezkontaktní abecedně číselná klávesnice CONSUL 259.13 - návod k obsluze". Obsahuje mj. seznam vyráběných variant, také elektrické schéma. Prošel skenerem a je k stažení odkazem http://www.fprik.net/EB/ZB-C259.13-navod.pdf. Třeba bude někomu k užitku.
