JiriTom píše:To myslíš vážně ?
Ano myslím vážně, vlastně to myslí vážně samotní výrobci. Zrovna tento týden jsem měl na stole zesík osazený 4x LM3883TF a na výstupu měl Polyswitche
Ochrana zesilovače KSD7251 (2 x 70W z EZK)
Moderátor: Moderátoři
To je druhá pitomost - pod pojmem polyswitch já znám polymerové pojistky, které mají až do vypínacího proudu odpor řádově desetin ohmu. K čemu by bylo dobrý, polyswitchem v nedefinovaném momentu odpojit zátěž??
Před úpravami zesilovače a nákupem tranzistorů bych nejprve zkusil jako první tu kompenzaci v soustavách, případně zkusit použít soustavy jiné, jestli to zesilovač bude dělat i s nimi. Pokud opět bude vypínat, tak ve druhé fázi zkusit zmenšit emitoráky z 0,15R na 0,1R /třeba provizorním připojením paralelních odporů 0,39R/ a takto otestovat.
Kompenzace byla v hodně případech účinná. MKT kondík na 63V či na 100V s kapacitou 10uF není nijak extrémně drahý, lze jej složit třeba z pěti 2,2uF apod., přesná kapacita není až tak důležitá. Na zkoušku by mohl postačit třeba i novější typ zářivkového, kompenzačního MKP kondenzátoru 10-12uF/250V /nutno odštípnout připájený vybíjecí odpor a zkontrolovat kapacitu/.
Dotyčné darlingtony SanKen, mají-li za něco stát a nemají-li to být prachsprosté čínské pajcy, nemohou stát 4 USD/pár. Zvenčí budou potištěny precizně, ale uvnitř bude něco zcela jiného, obvykle nějaká hromadně vyráběná průmyslová struktura, pro audio se nehodící.
Tento pár 15A darlingů SanKen v opravdu dobrém, vyzkoušeném provedení prodává AME zde:
http://www.ame.cz/2SD2560-2SB1647-Sanke ... 10699.aspx
Před úpravami zesilovače a nákupem tranzistorů bych nejprve zkusil jako první tu kompenzaci v soustavách, případně zkusit použít soustavy jiné, jestli to zesilovač bude dělat i s nimi. Pokud opět bude vypínat, tak ve druhé fázi zkusit zmenšit emitoráky z 0,15R na 0,1R /třeba provizorním připojením paralelních odporů 0,39R/ a takto otestovat.
Kompenzace byla v hodně případech účinná. MKT kondík na 63V či na 100V s kapacitou 10uF není nijak extrémně drahý, lze jej složit třeba z pěti 2,2uF apod., přesná kapacita není až tak důležitá. Na zkoušku by mohl postačit třeba i novější typ zářivkového, kompenzačního MKP kondenzátoru 10-12uF/250V /nutno odštípnout připájený vybíjecí odpor a zkontrolovat kapacitu/.
Dotyčné darlingtony SanKen, mají-li za něco stát a nemají-li to být prachsprosté čínské pajcy, nemohou stát 4 USD/pár. Zvenčí budou potištěny precizně, ale uvnitř bude něco zcela jiného, obvykle nějaká hromadně vyráběná průmyslová struktura, pro audio se nehodící.
Tento pár 15A darlingů SanKen v opravdu dobrém, vyzkoušeném provedení prodává AME zde:
http://www.ame.cz/2SD2560-2SB1647-Sanke ... 10699.aspx
Někteří výrobci jsou pěkný prasata a jsou to zrovna ti, jejichž přístroj měl na stole ZVUK2000. Prasata jsou tihle lepiči proto, že na výstupy, které zásadně a vždy mají mít co nejnižší vnitřní odpor, místo kontaktu ochranného relé klidně vrazí polyswitch s jeho vlastním odporem zastudena okolo 100mOhm a mnohdy i víc. Takže vlastně zvětší vnitřní odpor zesilovače + zhorší činitel tlumení zátěže DF i víc, než pětkrát.
Slušná výstupní tlumivka, doporučená pro LM3886, je-li navinuta festovním drátem, mívá max. 15-20mOhm, tlumení nijak výrazně nezhoršuje ani sepnutý kontakt průměrně dobrého, ochranného relé.
Prasácký výrobci totiž nahrazují polyswitchem ochranu proti ss napětí na výstupu při průrazu IO. Polyswitch je z principu poměrně pomalý, ještě pomalejší než tavná T-pojistka. Signálové špičky při buzení přirozeným signálem jakžtakž ustojí nerozepnutý, ale rozepne až při průtoku vysokého trvalého ss proudu do kmitaček.
Jenže v mnoha případech takto omrdaných aparátů je tato "ochrana" PSW zcela nefunkční. Výrobce-prase totiž dimenzuje polyswitch tak, aby nerozepínal při nejnižší dovolené zátěži, např. při 4 ohmech a plném buzení přirozeným signálem - a Vy jak na sviňu používáte soustavy osmiohmové.
Se soustavami o vyšší impedanci je zdroj i při buzení odlehčený, jeho napětí je vyšší a riziko průrazu IO nějakou špičkou roste.
Pokud už k průrazu dojde /u LM3886 i TDA7294 nic neobvyklého, u TDA7293 málokdy/, tak polyswitch, dimenzovaný na 4R zátěž prostě 8R soustavy neodepne a Vám v poklidu, nerušeně vzplanou kmitačky i membrány basáků malinkatými zábavnými plamínky.
Neboť šikmookej prasák výrobce, který takhle šetří, na výstup dá polyswitch místo kontaktu relátka a cca pěti trandů TO92, tak takový zmrrd se zpravidla také vůbec neobtěžuje s nějakým havarijním, tavným jištěním na ss straně.
Jediná pojistka přístroje je pak jen v primáru trafa, která se přetaví až při fatální havárii, např. průrazu přetíženého usměrňovače, nebo propálení primáru na jeden velký závit nakrátko při jeho velkém přehřátí.
Polyswitch je jistě užitečná věc, např. na výstupech spínaných napájecích adaptérů, schopných dodat i značné proudy a kterým mohou hrozit zkraty např. při připojování napájeného spotřebiče, nebo při jeho poruše.
Ale na žádném místě v běžných zesilovačích nemají polyswitche co dělat - a ten, kdo je tam dá, je prostě prase.
Slušná výstupní tlumivka, doporučená pro LM3886, je-li navinuta festovním drátem, mívá max. 15-20mOhm, tlumení nijak výrazně nezhoršuje ani sepnutý kontakt průměrně dobrého, ochranného relé.
Prasácký výrobci totiž nahrazují polyswitchem ochranu proti ss napětí na výstupu při průrazu IO. Polyswitch je z principu poměrně pomalý, ještě pomalejší než tavná T-pojistka. Signálové špičky při buzení přirozeným signálem jakžtakž ustojí nerozepnutý, ale rozepne až při průtoku vysokého trvalého ss proudu do kmitaček.
Jenže v mnoha případech takto omrdaných aparátů je tato "ochrana" PSW zcela nefunkční. Výrobce-prase totiž dimenzuje polyswitch tak, aby nerozepínal při nejnižší dovolené zátěži, např. při 4 ohmech a plném buzení přirozeným signálem - a Vy jak na sviňu používáte soustavy osmiohmové.
Se soustavami o vyšší impedanci je zdroj i při buzení odlehčený, jeho napětí je vyšší a riziko průrazu IO nějakou špičkou roste.
Pokud už k průrazu dojde /u LM3886 i TDA7294 nic neobvyklého, u TDA7293 málokdy/, tak polyswitch, dimenzovaný na 4R zátěž prostě 8R soustavy neodepne a Vám v poklidu, nerušeně vzplanou kmitačky i membrány basáků malinkatými zábavnými plamínky.
Neboť šikmookej prasák výrobce, který takhle šetří, na výstup dá polyswitch místo kontaktu relátka a cca pěti trandů TO92, tak takový zmrrd se zpravidla také vůbec neobtěžuje s nějakým havarijním, tavným jištěním na ss straně.
Jediná pojistka přístroje je pak jen v primáru trafa, která se přetaví až při fatální havárii, např. průrazu přetíženého usměrňovače, nebo propálení primáru na jeden velký závit nakrátko při jeho velkém přehřátí.
Polyswitch je jistě užitečná věc, např. na výstupech spínaných napájecích adaptérů, schopných dodat i značné proudy a kterým mohou hrozit zkraty např. při připojování napájeného spotřebiče, nebo při jeho poruše.
Ale na žádném místě v běžných zesilovačích nemají polyswitche co dělat - a ten, kdo je tam dá, je prostě prase.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 07 zář 2017, 09:43, celkem upraveno 2 x.
Naprosto ukázková šikmooká zmrrdovina. Už to opatlání vším možným a ty nejlacinější použitý sračky ukazujou, do jaké třídy takový aparát patří.
Hlavně, že je tam tlumivka jak hovado. Klidně by mohla být z drátu 0,8 a vyšlo by to s tím PSW úplně nastejno.
Zrovna z tohohle aparátu vidíš, co jsou ty šikmooký za vypatlaný 🤐. Serou se s tlumivkama, co mají tak 10mOhm a pak tam vpálí PSW, co má 10x tolik...
Hlavně, že je tam tlumivka jak hovado. Klidně by mohla být z drátu 0,8 a vyšlo by to s tím PSW úplně nastejno.
Zrovna z tohohle aparátu vidíš, co jsou ty šikmooký za vypatlaný 🤐. Serou se s tlumivkama, co mají tak 10mOhm a pak tam vpálí PSW, co má 10x tolik...
sinclair píše:
Polyswitch je jistě užitečná věc, např. na výstupech spínaných napájecích adaptérů, schopných dodat i značné proudy a kterým mohou hrozit zkraty např. při připojování napájeného spotřebiče, nebo při jeho poruše.
Ale na žádném místě v běžných zesilovačích nemají polyswitche co dělat - a ten, kdo je tam dá, je prostě prase.
Polyswitch se už řadu let dává jako ochrana výškového reproduktoru ( do určitého výkonu) místo žárovky.
Kde je taky úúplně nahovno. A víš proč?
Když bude kmitka výškáče zatěžovaná komprimovaným signálem /mp3/, s vysokým podílem výšek a těsně před hranicí rozepnutí PSW, tak se dotyčná kmitka připálí úplně stejně, jako by tam ten PSW vůbec nebyl.
PSW vypne v případě, že přijde opravdová a velká šupa, co by mohla kmitku upálit a šupa musí být navíc tak velká, aby "zajistila" rychlé rozepnutí PSW - a to se moc často neděje.
Tys ještě neměnil tweetry v bednách, kde právě byly místo žárovek PSW? Já teda už mockrát.
A zase jsme u toho - PSW se dávají, jak jsem měl možnost si mockrát všimnout, akorát do beden nejnižší kategorie spotřebky, prostě do sraček, na kterých je potřeba co nejvíc ušpórovat. Toho sis nevšiml?
Do beden o kategorii výš, tedy o třídu menších sraček se obvykle k výkonnějším tweetrům dávají rozumně dimenzovaný PTC-čka a s malou setrvačností.
Normální heterosexuální bělošský bastlíř použije při ochraně drahého drajvru či tweetru akurátně dimenzovanou žárovku v kombinaci s výkonovými zenerkami, popřípadě i dobře osvědčenou ochranu s 2N3055 a pár blbostma za pár kaček okolo.
HK Audio neváhá do lepších beden dát tři relé - první při menším přetížení zapojí -3dB odporový útlum, při dalším zatěžování dalších -3dB a pak drajvr zcela odpojí, pokud uživatel nemá kouska zdravého rozumu. U jejich řady LinearPro neexistuje jakkoli běžně odpálit drajvr, leda by to byl záměr. Spojený s opravdu brutálním přebuzením někde okolo 15kHz.
Tuhle ochranu s několika relé a spoustou drobotiny okolo mají bedny řady LP110-LP115. Čtyři LP112 a dvě LP110 jsem měl a i když byly živený 2x tak výkonnými konci, drajvr nikdy neodešel.
Když bude kmitka výškáče zatěžovaná komprimovaným signálem /mp3/, s vysokým podílem výšek a těsně před hranicí rozepnutí PSW, tak se dotyčná kmitka připálí úplně stejně, jako by tam ten PSW vůbec nebyl.
PSW vypne v případě, že přijde opravdová a velká šupa, co by mohla kmitku upálit a šupa musí být navíc tak velká, aby "zajistila" rychlé rozepnutí PSW - a to se moc často neděje.
Tys ještě neměnil tweetry v bednách, kde právě byly místo žárovek PSW? Já teda už mockrát.
A zase jsme u toho - PSW se dávají, jak jsem měl možnost si mockrát všimnout, akorát do beden nejnižší kategorie spotřebky, prostě do sraček, na kterých je potřeba co nejvíc ušpórovat. Toho sis nevšiml?
Do beden o kategorii výš, tedy o třídu menších sraček se obvykle k výkonnějším tweetrům dávají rozumně dimenzovaný PTC-čka a s malou setrvačností.
Normální heterosexuální bělošský bastlíř použije při ochraně drahého drajvru či tweetru akurátně dimenzovanou žárovku v kombinaci s výkonovými zenerkami, popřípadě i dobře osvědčenou ochranu s 2N3055 a pár blbostma za pár kaček okolo.
HK Audio neváhá do lepších beden dát tři relé - první při menším přetížení zapojí -3dB odporový útlum, při dalším zatěžování dalších -3dB a pak drajvr zcela odpojí, pokud uživatel nemá kouska zdravého rozumu. U jejich řady LinearPro neexistuje jakkoli běžně odpálit drajvr, leda by to byl záměr. Spojený s opravdu brutálním přebuzením někde okolo 15kHz.
Tuhle ochranu s několika relé a spoustou drobotiny okolo mají bedny řady LP110-LP115. Čtyři LP112 a dvě LP110 jsem měl a i když byly živený 2x tak výkonnými konci, drajvr nikdy neodešel.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 07 zář 2017, 10:10, celkem upraveno 1 x.
sinclair píše:A zase jsme u toho - PSW se dávají, jak jsem měl možnost si mockrát všimnout, akorát do beden nejnižší kategorie spotřebky, prostě do sraček, na kterých je potřeba co nejvíc ušpórovat. Toho sis nevšiml?
Běžně ho vidím v bednách i nad 10 000Kč. Když jsem byl cca před 15ti lety ve fabrice Tonsil kde dělali bedny pro různé renomované značky tak všude cpali do výhybek polyswitch.
Ale nemel blbosti prosímtě.
Před 15 lety PSW ještě vůbec nebyly běžná záležitost.
A jsi si na 100% jistej, že to nebyly PTC-čka? Některý typy vypadají na pohled úplně stejně...
Kromě toho - Tonsil podle Tebe vyrábí kvalitní bedny ? Pobavils
Ještě dotaz: Jak přesně se jmenuje ta sračka, cos nafotil o kousek výš?
Před 15 lety PSW ještě vůbec nebyly běžná záležitost.
A jsi si na 100% jistej, že to nebyly PTC-čka? Některý typy vypadají na pohled úplně stejně...
Kromě toho - Tonsil podle Tebe vyrábí kvalitní bedny ?
Pobavils
Ještě dotaz: Jak přesně se jmenuje ta sračka, cos nafotil o kousek výš?
sinclair píše:Ale nemel blbosti prosímtě.
Před 15 lety PSW ještě vůbec nebyly běžná záležitost.
A jsi si na 100% jistej, že to nebyly PTC-čka? Některý typy vypadají na pohled úplně stejně...
Kromě toho - Tonsil podle Tebe vyrábí kvalitní bedny ?
Ještě dotaz: Jak přesně se jmenuje ta sračka, cos nafotil o kousek výš?
Ano máš pravdu, ze začátku jsem si myslel že jde o PTC. Mám někde schéma co jsem obkreslil výhybku Tonsil právě z té doby. Až pod označením RXE 040 jsem zjistil že jde o polyswitch. Jo ta sračka je RH SOUND.