V-metr s ICL7135 @ přesnost a stab. ref. kmitočtu

Zpráva

#16 Příspěvek od **PavelFF** » 17 zář 2017, 22:11

Aha. Díky. Kolem pětky už to není žádná sláva, takže snaha o stabilitu kmitočtu oscilátoru význam docela má.

#17 Příspěvek od **masar** » 18 zář 2017, 00:27

Ještě by sis měl uvědomit, že ten údaj v okolí 100kHz je nejhůře cca -25dB (pro nepřesný oscilátor). A to je potlačení rušivého signálu. Pokud tam žádný rušivý signál nebude, není co potlačovat...
p.s. Nebo si myslíš, že RC oscilátory jsou tragedie?

#18 Příspěvek od **PavelFF** » 18 zář 2017, 21:24

Já potlačení nikdy neřešil. Dělal jsem si pouze 3 a půl místné voltmetry (7106, 7107) a zapojil součástky oscilátoru vždy podle doporučení. Geparda to zajímá. Ani pořádně nevím, kde se vezme a jak se silně projeví rušení 50Hz. Teď už vím to, že potenciální rušení může být potlačeno třeba o 50dB, při troše snahy.

Jinak potlačení o 25dB je strašně málo. A průběh funkce (kopce ) ukazuje, že snažit se o stabilitu oscilátoru smysl má, protože třeba na pětce v grafu je možno získat asi dalších 30dB proti nejnepříznivějšímu případu.

Zajímavé je, že třeba u převodníku ICL7106 se přesnost oscilátoru ani příliš neřeší. Sice je tam tabulka vhodných potlačovacích kmitočtů, ale kondenzátor v oscilátoru je v aplikační poznámce na str.7
http://www.intersil.com/content/dam/int ... /an052.pdf
doporučován s tolerancí 10%.

#19 Příspěvek od **masar** » 18 zář 2017, 23:11

Má to smysl tam, kde víme nebo předpokládáme, že se vliv rušení může nepříznivě projevit. Tzn. hlavně při měření malých napětí v obvodech na vysokých impedancích, kde měřící přívod (šňůra) tvoří jakousi anténu v rušivém elektrickém poli, navíc třeba v průmyslovém prostředí. Pokud měříme na nízké impedanci (např. napětí baterie, výstup zdroje, blokovací kapacity apod.), projeví se rušení jen málo. Pokud však v zarušeném prostředí budeš chtít změřit pár mV na 1MΩ rezistoru proti kostře, dopadne to podstatně hůř.
Ale tam, kde kromě rušení síťovým kmitočtem (jeho násobky) převládnou frekvence jiné (např. spínané zdroje, frekvenční měniče atd.), bude i snaha o přesný hodinový kmitočet převodníku zbytečná. V takových případech je třeba rušení omezit hlavně krátkými měřícími přívody a případně i stíněním.
To je můj názor. :wink:

gepard · #20 Příspěvek od **gepard** » 19 zář 2017, 01:02

Hm, tak s tím bych plně souhlasil. Modul s ICL7135 umí na základním rozsahu (±1,9999V) měřit až stovky µV. A na tomto řádu určitě není problém rozhodit zobrazované údaje "frekvenčním bordelem" na měřicím vstupu. Jak píše masar, vzhledem k té impedanci na měř. vstupu. Jinak jedna věc je tolerance hodnot součástek C a R daného oscilátoru, druhá pak tepl. stabilita daných součástek. Není zas takový problém nastavit oscilátor na požadovanou frekvenci podle čítače (např. ±1Hz), pohrát si s hodnotou R (popř. v kombinaci s trimrem) a C. Jen mi prostě přišlo dost divné, že je uváděna určitá "přesná" frekvence, která je nejvhodnější, z již zde propíraného důvodu, přitom ale používají v obvodu oscilátoru obyč. keramické kondíky, které nemají tak valnou stabilitu. Tím ta frekvence musí ujíždět kamsi...
EDIT: Jestli jsem to pochopil správně, tak ujížděním té frekvence takt. oscilátoru se bude měnit "jen"
- velikost potlačení té nežádoucí 50Hz složky,
- bude "ujíždět" i integrační časovka,
- nepatrně i počet čtení/s (samože v řádu asi stovek µs, či jednotek ms).

#21 Příspěvek od **masar** » 19 zář 2017, 08:35

gepard píše:...Jestli jsem to pochopil správně, tak ujížděním té frekvence takt. oscilátoru se bude měnit "jen"
- velikost potlačení té nežádoucí 50Hz složky,
- bude "ujíždět" i integrační časovka,
- nepatrně i počet čtení/s (samože v řádu asi stovek µs, či jednotek ms).

Ano, ale spíše bych napsal, že s ujížděním takt. oscilátoru se budou měnit i kmitočty, na kterých dochází k maximálnímu potlačení jejich rušení. Je to relativní, viz. dokument od danharda, kde při "krystalové" přesnosti oscilátoru údajně "ujel" naopak síťový kmitočet o 3 Hz (47Hz, ikdyž tomu moc nevěřím) a max. potlačení tím pádem dosaženo nebylo.
- bude ujíždět integrační časovka - ano, ale od toho je přece použit systém dvojité integrace, tzn. jakou chybu přičteš v první fázi, takovou odečteš ve druhé a chyba se na výsledku neprojeví. Je to právě dvojitá integrace, která umožnila použít jako hodiny obyčejný RC oscilátor.
Změna počtu čtení/s není ve většině případů významná.
:wink:

gepard · #22 Příspěvek od **gepard** » 20 zář 2017, 01:16

Yes, díky za doplnění. Ještě jsem k tomuto něco nalezl, tak to sem přikládám. Obvody pro DVM - AR-B/3/1985