Dřevěné sloupy na vn?

Zpráva

#1 Příspěvek od **Hill** » 20 zář 2017, 15:06

Dostalo se mi cti přečíst si tento článek Oldřicha Maděry.
A pořád váhám, zda to nepatří do sekce "Vtipy, vtipné články a odkazy..."
Neumím si totiž představit portál 440 kV vedení ze dřeva. Z betonu už ano, i když po celém světě vidím převážně jen kovové z profilů.
Naopak - i dřevěné sloupy "desítky" mají uzemněné konzole a pochopitelně - ta konzole musí být s uzemněním nějak spojená. O armatuře v betonových sloupech nemluvě.
Autor ještě nikdy neslyšel o krokovém napětí či druhé poruše IT soustavy?
Vždyť kolik takových případů bylo za 80 let existence vysokonapěťových vedení na betonových sloupech zaznamenáno? Jistě, vyloučit nějaké riziko opravdu zcela nelze, ale to platí obecně pro jakoukoli energii. Ale, jestli se nějaký jev vyskytuje takto vzácně, bylo by extrémně drahé zabezpečovat se proti němu technickým opatřením.
Tím samozřejmě nemyslím zrovna ty dřevěné sloupy, ale třeba oplocení těch betonových nebo něco podobného. Kráva je prostě kráva, má dlouhý krok a krokové napětí si na ní smlsne.
Co vy na to, praktici?

radioelectrum

"Zdokumentoval jsem minimálně tři požáry betonových sloupů, kdy v jednom případě bylo zapáleno i přilehlé pole."
Takže autor chce říci že beton je hořlavější než dřevo ?
Já si podle textu myslel že to je nějaký vědec vystudovaný v nějakém z humanitních oborů se specializací na životní prostředí, takže mne toto úplně dostalo: Autor je absolventem Elektroenergetiky na VUT v Brně.
Pokud máme takovéto odborníky, tak se nemusím bát ucházet se o místo profesora českého jazyka!

Atlan · #3 Příspěvek od **Atlan** » 20 zář 2017, 15:51

No nic idem ja castov domov pozbierat par tych zabitych vtakov aspon dunco bude mat veceru. Pod stoziarom bude tak 6 7 kuskov, mozno aj. Ejake tela. [ale ked to spocital ma 20 rokov tak potom nic] ako sa daju udaje prezentovat ze.
Od kedy EU zaujima nejaky rozvoj polnohospdarstva a chovu. Hahaha
Zatvorili sme mliekarne a cukrarne

to bol pekny zamer od eu.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 zář 2017, 16:25

Hlavně na ty sloupy raději nečůrejte, zvlášť, když jsou mokrý...

Co se týká náhrady škody, tam by se dalo zabojovat, ale otázka je, jak má ČEZ sepsaný to věcný břemeno (nějaký mít musí, když to je na cizím pozemku). Ty zvířata nezabil pták, to se stalo na straně ČEZu a to ji nemusí zajímat. Ty zabil až následek poruchy na straně ČEZu. Doktor by se vyřádil...

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 20 zář 2017, 16:55

Pan Oldřich Maděra je dle VR ročník 1956, žádný čerstvý absolvent.

#6 Příspěvek od **Michal22** » 20 zář 2017, 17:04

Autor asi viděl, že někde pod sloupem ležel mrtvý pták, tak si hned myslel, že jej zabil proud, který tekl mezi fází a konzolí.
Ale spíš bych to viděl na zhovadilost, kterou v poslední době vidím na více místech- viz foto.

Pamatuju si, že už někdy před plyšákem (nebo chvíli po) byl v televizi dokument, ve kterém nějaký věděc upozorňoval na nebezpečnou konstrukci linek VN. Konkrétně na to, že všechny tři fázové vodiče byly namontovány ve stejné rovině. Takže pokud větší pták sedne na jeden fázový vodič, tak lehko dosáhne křídlem na druhý. Tak se potom začaly více objevovat sestavy, kde je prostřední vodič výš než oba krajní. Zde pták už křídly nedosáne na vedlejší vodič.
Ale dnes se na to už asi zapomnělo...

#7 Příspěvek od **Sendyx** » 20 zář 2017, 17:20

No, kdo chce, může studovat zde :

https://pravdazvitezi.wixsite.com/cezko-info,

ale předpokládám, že na tomto serveru není dostatek odborníků v tomto oboru.

#8 Příspěvek od **Hill** » 20 zář 2017, 17:37

Ale jo, před asi patnácti lety jsem viděl sokola nebo poštolku, ono to v tom jasném oblouku už nebylo moc poznat, hořet na sloupu primárky uprostřed dolíku v Dřevěnici pod sýrárnou. Lilo zrovna jak z konve. Zarazil jsem ty, kdo se chtěli do té rozmáčené louky podívat zblízka, sám bych se ke sloupu na 50 metrů nepřiblížil ani v holínkách, povedlo se mi dovolat na rozvodnu a tam prý už půl dne hledali zemní zkrat na jiné fázi. Věděli, která je to linka, ale dost se větví, tak hledali, jenže mezitím došlo k druhé poruše jinde, to byl ten sloup s obloukovkou nahoře, což přes zemní odpory zjevně k vypnutí pojistek nestačilo. Tak linku odpojili, zazkratovali, a za slabou hodinu už montéři lezli po sloupu a čistili konzoli a izolátory.
Ta konzole byla a je uzemněná, tady byla podmínkou už existující první porucha někde jinde, pták způsobil druhou. Žádný zásah bleskem, ostatně jakákoli ochrana před bleskem riziko úrazu, mechanických škod či požáru jen různě účinně snižuje, zcela vyloučit ho však neumíme, protože blesk dodnes nepřiznal některá svá tajemství. Blesk umí proletět i podél sloupu a linek nn, vn či vvn, a udeřit do země klidně pouhé tři metry od uzemněné paty sloupu. I to už jsem viděl.
Případy, kdy do vedení či sloupu nebo v jejich blízkosti udeřil blesk, bych proto nemíchal s těmi ostatními požáry a úrazy, vzniklými z jiných příčin. Připadá mi to jako míchat hrušky a jabka dohromady, prostě nefér.
Fotku nemám, zrcadlovku jsem s sebou zrovna neměl a Ericsson GH688, který jsem tehdy měl, ještě neuměl fotit.

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 20 zář 2017, 17:57

Maděra v dokumentech a rozborech nehod uvádí, že kvalita uzemnění sloupů je nedostatečná.

https://docs.wixstatic.com/ugd/163552_650a0fd0fc7343ed979c6bed7974e709.pdf

Habesan · #10 Příspěvek od **Habesan** » 20 zář 2017, 18:00

To je divný, myslel jsem, že (vlasy) beton nehoří...

Na předělání vedení z vodorovného uspořádání k trojúhelníkovému se nezapomnělo, mluví se o tom dodnes.

Hill píše:Neumím si totiž představit portál 440 kV vedení ze dřeva.

V prvním odstavci se píše o 22 a 35kV.
Výraz "velmi vysoké" je zmíněn až v předposledním odstavci.

weed_smoker · #11 Příspěvek od **weed_smoker** » 20 zář 2017, 18:04

Ty dřevěný naopak mizej protože nový pouštěj pár let jedy do země a starý zas hnijou.Průserový jsou pro ptáky buď konzoly s drátama v rovině nebo převěsy a přeponky.Ten pták buď drkne křídlem o drát,případně o dva nebo se vysere z ramene stožáru na přeponku lana mezi izolátorama a čapne mu prdel.Nejčastějc ty křídla si upálej,tu prdel ne tak často,někdy si upálej zas pařátky.Nejvíc to jsou dravci a míra přežití je asi 40%.Vim to od mladý,chodí je krmit na záchrannou stanici.

#12 Příspěvek od **Achab** » 20 zář 2017, 18:32

Jediné opatření se kterým se ve smyslu článku provozovatelé sítí zabývají je právě ta ochrana ptáků. A není to žádná novinka, hlavně v oblastech s větším výskytem chráněných dravců se to dělalo už koncem 80-tých let. Podle současně platného energetického zákona musí být zabezpečeny všechny linky VN do roku 2024. Jedná se hlavně o různé zábrany na konzolách, zamezující dosednutí ptáka mezi fáze (dvoupólový dotyk), nebo izolační prvky proti jednopólovému dotyku z fáze na konzolu.

Případy vážných ohrožení či zabití osob nebo zvířat v důsledku běžných poruch i mimořádných stavů na venkovním vedení se statisticky nevyskytují tak často. Autor v článku popisuje, jako by elektrika kosila celá stáda dobytka. V okolí se podobný případ pokud vím nestal od elektrifikace v roku 1946.

Mirda · #13 Příspěvek od **Mirda** » 20 zář 2017, 19:54

pro Michal22
Ale dnes se na to už asi zapomnělo...[/quote]

Toto je izolované vedení SAX, proto ten profil a zkrácenné vzdálenosti.

ohryzek36 · #14 Příspěvek od **ohryzek36** » 20 zář 2017, 19:55

Ty konzole pro bezpečnější dosedání ptáků na sloupy vn mívají označení "pařát" - co jsem si všiml, tak se používají při rekonstrukci vedení.

#15 Příspěvek od **Achab** » 20 zář 2017, 20:30

Ohrožení krokovým napětím při zásahu blesku v okruhu 250-350m od stožáru je nesmysl, nevím kde ty údaje vzal. Maximální hodnoty ostatních nebezpečných vzdáleností pro napětí do 35kV jsou taky značně nadsazené.

Autor mě připadá jako jeden "přeštudovaný" ing csc, který zakazoval sousedovi řezat motorovou pilou poblíž okýnka do jeho sklepa. Údajně mu výfukové zplodiny na deset metrů ničily zavařeniny ve sklenicích.