Použití topidla 400V na 230V

Zpráva

menfred95 · #1 Příspěvek od **menfred95** » 28 zář 2017, 00:13

Zdravím, chtěl bych si pořídit topidlo Master B5 nebo B9 pro vytápění zahradní chatky, ale i garáže, kde mám pouze 230V. Zajímalo by mě jestli lze topidlo připojit pouze na jednu fázi a využít tak pouze jednu spirálu (R3), jestli se nepletu, mělo by stačit spojit střední bod hvězdy s N. V přívodním kabelu bych tedy nechal kolíky L1 a L2 nezapojené a přivedl bych fázi pouze na kolík L3. Je to tak?

#2 Příspěvek od **MetalGod** » 28 zář 2017, 00:30

Jo, na 10A jistič by to šlo, na 16A jistič dokonce můžeš zapřáhnout 2 spirály.

menfred95 · #3 Příspěvek od **menfred95** » 28 zář 2017, 00:40

MetalGod píše:Jo, na 10A jistič by to šlo, na 16A jistič dokonce můžeš zapřáhnout 2 spirály.

Pokud by se jednalo o 9kw verzi topidla tak jedna spirála by měla mít příkon teoreticky 3kw tudíž 10A jistič by byl na hraně, v případě dvou spirál by 16A jistič podle mě rozhodně nestačil jestli se nepletu.

V případě 5kw topidla by 16A jistič měl pro dvě spirály stačit.

Ještě jsem si všiml, že v případě spojení středního bodu hvězdy s N vyřadím z provozu termostat a tepelnou ochranu - to by se dalo asi vyřešit relátkem/stykačem umístěným před spínač (W).

elektrosvit · #4 Příspěvek od **elektrosvit** » 28 zář 2017, 01:03

Potřebuješ, aby topidlo jelo v chatce na 400 V a v garáži na 230 V? Napadlo mě nahradit stávající dvojpólové relé/stykač "PK" trojpólovým, kdy dva kontakty připojující "R1" a "R2" by byly zapojeny jako ve schématu, třetí kontakt by byl vřazen mezi spínač "W" a těleso "R3". Pak by fungoval termostat i tepelná ochrana i při připojení středu hvězdy k N a provozu na 230 V z fáze L3. My máme v garáži typ B3,3 na 230 V a stačí bohatě.

menfred95 · #5 Příspěvek od **menfred95** » 28 zář 2017, 01:19

Ano, to je také jedna z možností, otázka je jak moc jednoduše bude proveditelná výměna toho relé PK oproti mojí verzi. Nad typem B3,3 jsem již také přemýšlel, ale když je možnost na chatě využít 400V tak to vidím jako lepší volbu i kvůli rovnoměrnému zatížení fází. No a také samozřejmě možnost využití vyššího výkonu.

#6 Příspěvek od **Achab** » 28 zář 2017, 13:58

menfred95 píše:... v případě spojení středního bodu hvězdy s N vyřadím z provozu termostat a tepelnou ochranu - to by se dalo asi vyřešit relátkem...

Nemusíš nic zvláštního řešit. Pokud se použije těleso blokované stávajícím stykačem (R1 nebo R2) a ovládání přepojí z L3 na příslušnou fázi (L1 nebo L2), ochrany budou fungovat. Nevyužitá tělesa se odpojí.

Pokud jde o dvě topidla provozovaná současně, je otázka co to bude dělat v praxi s napětím v síti a jestli bude vyhovovat předřazené jištění. Záleží jestli je garáž i chata na jednom společně jištěném přívodu nebo samostatně, průřezech a délce jednotlivých vedení apod. Pokud by se obě topidla sešla třeba na jedné fázi, nebo jsou na obvodech další spotřebiče, mohlo by dojít k přetížení.

menfred95 · #7 Příspěvek od **menfred95** » 28 zář 2017, 14:46

Tvé řešení by ale nefungovalo v případě použití topidla na 400V, protože by byly dvě spirály připojeny na stejnou fázi. (Pokud se nepletu)

Jinak se jedná pouze o jedno topidlo, jen jsem se ještě nerozhodl, které z nich pořídím. Objekty se nacházejí na různých místech (nejedná se o stejný přívod).

elektrosvit · #8 Příspěvek od **elektrosvit** » 28 zář 2017, 15:05

Fungovalo by to- Achab myslel přepojit ovládání stykače "PK" z jiné fáze než z L3. Na stejnou fázi, jednu z L1 nebo L2, by se napojil i motorek ventilátoru. Na přepínači "W" by se zrušila propojka mezi kontakty 2 a 3, resp. by se přemístila mezi kontakty 1 a 2 a tato dvojice kontaktů by se spojila s fází L1 nebo L2. Třetí kontakt by pouze připojoval nebo odpojoval těleso R3 k fázi L3. Pak by odpadla výměna stykače "PK" za trojpólový.

EDIT: Doplněno a opraveny překlepy.

#9 Příspěvek od **Achab** » 28 zář 2017, 15:06

I v tom případě stačí ovládání a motor přepojit z L3 na blokovanou fázi, která bude funkční při jednofázovém provozu. Pak je nutné zajistit, aby se přes zbylá tělesa nevracela fáze kam nemá, záleží jak si představuješ připojování k síti při změně napájení z 1×230V na 3×400V. Pomocí nějaké "redukce?"

Samotné připojení středního pracovního vodiče N do uzlu těles ničemu nevadí, při napájení trojfázovým proudem je tam stejně nulové napětí.

elektrosvit · #10 Příspěvek od **elektrosvit** » 28 zář 2017, 15:13

Změní se ale stupně přepínání výkonu. Bez připojeného nulového vodiče ke středu hvězdy by se výkon přepínal postupně 0-1/2-2/2, s připojením N ke středu hvězdy to bude 0-2/3-3/3. Při napájení ze 400 V. Při napájení z 230 V to bude 1/3 z celkového výkonu topidla.

menfred95 · #11 Příspěvek od **menfred95** » 28 zář 2017, 15:24

Jo, jasně, už chápu jak to bylo myšleno. Připojování si představuji normálně 5ti kolíkovou zásuvkou, akorát s třížílovou flexo šňůrou. V případě použití na 3f použiji klasickou 3f prodlužku. (Topidlo má na sobě 5p přívodku)

Změna stupňů přepínaní výkonu mi nevadí.

elektrosvit · #12 Příspěvek od **elektrosvit** » 28 zář 2017, 15:33

Ano, do třífázové zásuvky přivedeš fázi L na tu zdířku, ze které bude v topidle napájeno zvolené těleso R1 nebo R2 a motor + ovládání, dále nulový vodič N a ochranný PE. Připojovací "flexošňůra" musí mít dostatečný průřez vodičů, aby nedošlo k nežádoucímu ohřevu izolantů.

#13 Příspěvek od **masar** » 28 zář 2017, 15:33

Achab píše:...Samotné připojení středního pracovního vodiče N do uzlu těles ničemu nevadí, při napájení trojfázovým proudem je tam stejně nulové napětí.

Kromě změny poměru regulace, o kterém psal elektrosvit nebude fungovat termostat (ani limiter) pro R3, který bude topit v nejvyšší poloze "furt". :wink:

elektrosvit · #14 Příspěvek od **elektrosvit** » 28 zář 2017, 15:35

Máš recht, tohle mi uniklo. Takže stejně bude potřeba použít trojpólový stykač "PK", jak už jsem napsal v prvním příspěvku.

#15 Příspěvek od **Achab** » 28 zář 2017, 15:41

Při jednofázovém provozu by bylo těleso R3 nepřipojené. Při trojfázovém pak jde pouze přes vypínač.
Taky jsem to přehlédl - ale je to možný kompromis.