Jak ochránit X2 kondík (otazník)

[Celeron]

Známej problém, zdroj malýho napětí z 230V přes sériový kondík 100n/275/AC/X2. Za ním omezovací odpor na ochranu proudový špičky, pak usměrnění, filtrace a ledka optočlenu. Je to vlastně ohledávání signálu HDO. 15-18 let to s Tesláckejma TD233 makalo na asi 300 místech bez problémů a najednou všude ty kondy odcházej na ztrátu kapacity. Je to bordelem v sítí, špičky proráží kondík, ten odpařuje plochu a kapacita neustále klesá. Horší ale je, že dřív ty TD233 vydržely klidně 20 let a nyní po výměně za stejný nebo jiný podobný vydrží tak 3 roky a znova to samý. Kámoš v Čezu mi říkal, že to je šmejdovejma střídačema u FVE, časově to docela odpovádá.
Nenapadá Vás někoho, jak ty kondy ochránit před tím bordelem v síti?
Napadá mě varistor na Vac 250-275V 6000A. Jenže jak ho zapojit? Paralelně s kondíkem a nebo před ním do N? Před kondíkem je pojistka T400mA, mohl by se tam přidat i malý sériový odpor, pokud by to bylo potřeba aby varistor nebyl přímo na ráně.
Takže, bude varistor ty špígry, který nevím, jak jsou v který lokalitě častý, dlouhý a vysoký stíhat "vyfiltrovat"?
Bohužel, tohle se jaksi nedá odzkoušet v dílně na stole, na to je potřeba několik let.
Díky

[Zaky]

Varistor, tak trochu jako zenerka, potrebuje idealne zmekcit zdroj pridanim serioveho odporu, pokud toto muzes udelat, varistor pomuze, pokud das varistor natvrdo paralelne na sit, nejspis se drive nebo pozdeji rozleti na kousky. Dalsi moznosti je pouzit kondik na vyrazne vyssi napeti, vejde-li se, pokud se nevejde, tak o neco nizsi kapacitu na vyssi napeti, zde je nutno overit, jaka kapacita jeste bezpecne unapaji zarizeni, tedy jak moc je mozne kapacitu snizit.

[Celeron]

Na místě, kde se novej kondík probouchal za 1,5 roků jsem osadil polypropylénovýho Kemeta na 440V AC X2 a po cca 8 měsících měl místo 100N půlku. Těch 150V navíc nepomůže. Pokud vím, tak X2 se na vyšší napětí nedělaj.
Optočlen začne blbnout když se 100N vyprská na cca 20N. Ale nevím, jestli je to všude stejně, optočleny se dávaly 4N35 a ještě nějaký další, co bylo.

Zkusím varistor 275V/10kA/270J, mám ho v šupleti. Akorát netuším, jak určit předřadnej odpor. Za tím X2 kondíkem je před usměrněním ochranej odpor 330R/1W a nikdy za ním nic neodešlo. Tak ho přesunout před kondík a varistor?

[jezevec]

Ten varistor co máš tam můžeš dát bez jakéhokoliv odporu, měl by být za pojistkou či pojistkovým odporem.

[Sendyx]

Ideální by bylo odrušovací tlumajznu, za to teprve kond a varistor paralelně.

[Ondra2]

Používáme kondíkový zdroj ve statisícových sériích na zařízeních co jedou 24/7. Taky jsme měli problémy se ztrátou kapacity, řešilo se s dodavateli, s vlastní kvalitou, externí laby a výsledek: problém se ztátou kapacity není v rušení nebo špičkách v síti, ale v kvalitě kondíků, resp. jejich odolnosti proti vlhkosti a teplotě. Dej do googlu corona effect X2 capacitor a najdeš toho spousty.

[forbidden]

Anebo ten kondíkovej zdroj rovnou nahradit miniaturním trafem, na napájení optočlenu stačí i to nejmenší.

[Sendyx]

Tak je fakt, že kvalita leckterých X2 kondů je bídná, když mají třeba čtvrtinový objem proti skutečně kvalitním. Ohledně těch špiček bych byl ale opatrný, známým začaly ve velkém bouchat odrušováky poté, co se poblíž rozjelo několik FVE.

[ZdenekHQ]

Varistor je podle mě na jehlu, co vadí kondíkům, pomalej.

Navíc se nedá nasadit bezhlavě, musí mít před sebou nějakou impedanci jako každá ochrana, jinak se rozstřelí a ničemu to nepomůže.

Chtělo by to primárně lepší kondenzátor, ne pidimrchu z číny...

[Celeron]

Nojo, ale jestli to je kvalitou, tak tesláci TD233 vydržely z jedný a ty samý 500 kusový série 18-20 let a pokud se dají znova, tak odejdou najednou za 10 x kratší čas? Takže chceš tvrdit, že se skladováním v pokojový teplotě a vlhkosti a ve tmě ve skříni a ještě v drcovým pytlíku 10 x zhoršila jejich kvalita? To se spíš 10x zvětšilo rušení v síti harmonikama z těch solárních měničů...

Jinak koukám, co člověk, to názor. Jeden dát paralelně, druhej do N, třetí jen za pojistku, čtvrtej za filtr.
Zajímavý, zrovna tu mám zdroj z Inec Faxu. Varistory jsou 3 za vstupní dvojcívkovou tlumivkou ma společným toroidu. Jeden mezi L a N, další mezi L a PE a další mezi N a PE. Pojistka je kupodivu až za níma.

[Celeron]

Anebo ten kondíkovej zdroj rovnou nahradit miniaturním trafem, na napájení optočlenu stačí i to nejmenší.

Jo jenže to je cca 20 x dražší řešení a dost velká předělávka. přislintat tam pájkou varistor a místo pojistky dát odpor je proti tomu prkotina. Otázka je, zda to pomůže.
V tom místě, kde to již odešlo 2 x za cca 3 roky jsem dal pidiplošákový relé na 230V do patice na Din lištu a spínám s tím přímo výstup optočlenu. Jednodušší než trafo.

[ZdenekHQ]

Jinak koukám, co člověk, to názor. Jeden dát paralelně, druhej do N, třetí jen za pojistku, čtvrtej za filtr.

Zeptej se jich, kolik z nich mělo někde na škole předmět jako EMC apod. Už jsem viděl příliš mnoho hovadin, co se týká ochran. Nějaká selektivita ochran nikoho netrápí, přitom třeba u jištění se silnoproudaři málem poperou.

Odkazuju na https://www.radio.feec.vutbr.cz/emc/

[Milan]

Celerone, opravdu v tom tebou opravovaném zdroji /faxu jsou varistory mezi L a PE a mezi N a PE ? Tak takový zdroj bych tedy nechtěl , myslím , že to není z hlediska bezpečnosti ok , varistor nezaručuje ve vztahu k PE žádný bezpečný unikající proud. Nejsou to náhodou odrušovací kondy Y1,2 ? Ty modré vypadají často velmi podobně.
U toho faxu bych to možná bral na tlf.lince proti PE , ale u přívodu sítě ??

[Devo70]

A je to špičkami v sieti, tak by som dal za obmedzovací odpor transil.

[breta1]

Myslím by bylo lepší místo těch srážecích kondenzátorů X2 používat opravdové impulzní kondenzátory. Budou asi rozměrově větší, ale ze zkušenosti z oprav CRT TV/monitorů vím, že sice také odcházejí, ale tam v exponovaných místech jsou namáhány mnohonásobně více a nezmenšují kapacitu tak nějak plíživě (ale buď se přeruší úplně nebo bouchnou).
A v zapojeních jako srážecí kondenzátor stejně tyto kondenzátory bezpečnostní funkci neplní.