Dá se doplnit vnější softstart bez zásahu do el. nářadí?

Zpráva

#1 Příspěvek od **PavelFF** » 19 říj 2017, 19:20

Dobrý den,
mám dejme tomu ruční okružní pilu nebo úhlovou brusku či vrtačku a nemají plynulý rozběh.
Dá se vyrobit vnější sofstart jako černá krabička s přívodem 230V/50Hz a zásuvkou, do které se takový spotřebič připojí a bude ovládán původním spínačem na nářadí? Nechci přitom dělat jakékoli zásahy do nářadí. Sepnu spínač na brusce, krabička to nějak pozná a začne sofstartovat....

#2 Příspěvek od **forbidden** » 19 říj 2017, 19:29

Co by to nešlo? Musíš snímat proud, třeba proudovým trafem, nebo na malým odporu. Jak detekuje nějakej průchod, tak spustí třeba časovač, kterej za sekundu, dvě, překlene softstartovací výkonovej odpor. Bude držet pak seplej po celou dobu, kdy bude detekovat průchod proudu. Jen je třeba to vymyslet, aby to nepotřebovalo vlastní napájení, ale to proudový tráfko by mohlo dát dost na napájení nějakýho malýho mcučka, to nic nežere. Snad i nějaký relé by to utáhlo, nebo triak určitě.
Jsou to jen nápady, takto rychle z hlavy.

sinclair · #3 Příspěvek od **sinclair** » 19 říj 2017, 19:32

Jistěže dá. Je třeba ale raději zapomenout na všecky varianty s termistorem /i klemovaným/. I ty větší typy na teoreticky velký proudy to zakrátko roztrhne.
Nejlépe festovní drátový odpor, festovní relé a pevně stanovená doba sepnutí, u velkých příkonů a velkých proudových nárazů max. do 0,5s.
Obecně by mohlo stačit jen pár period, ale u tohoto druhu nářadí s vysokovýkonnými sériovými motory raději trochu víc.

sinclair · #4 Příspěvek od **sinclair** » 19 říj 2017, 19:37

Ano, nemuselo by to být rozměrné proudové trafo - stačilo by třeba snímat úbytek na 2-4 antiparalelně zapojených výkonových diodách - viz triaková "master-slave" zásuvka. Triak by s malým zpožděním klemoval výkonový odpor.

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 19 říj 2017, 20:28

Předřadný odpor mě vlastně vůbec nenapadl. Asi by to bylo jednodušší ale představoval jsem si nějaký triakový nebo tyristorový rozběh.
Ale problém je v tom, že tyhle triakové regulátory obsahují spínač ve své topologii. Musel by tedy být spínač na černé krabičce, což je nepraktické.
Ale místo spínače by tam mohly být kontakty relátka, to je fakt.

procesor · #6 Příspěvek od **procesor** » 19 říj 2017, 20:54

U2008B za 25kaček + triak + pár pasív. Triaku stačí chladič cca 30x30mm hlinákový plech hr. 1mm.
PCB zvyknem vyrezať skalpelom ručne.

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 19 říj 2017, 20:56

Tak rozhodně by to asi nemělo být nic, co vyžaduje trvalé napájení, nebo něco, co má při zapnutí nějaký hazardní stav či při zapnutí na síť rovnou vygeneruje nějaký impuls, to je určitě nevhodné.
Tohle má být něco, co má samo bez odběru nějaký určitý odpor a po nástupu odběru, tedy sepnutí spínače na nářadí odpor rapidně sníží - sám. A opačně.
To, že zařízení by nemělo mít svůj spínač, bych asi nepokládal za velký problém.
Spíš to, že Tebou zmíněné spotřebiče mohou mít při pracovním zatížení /při rozběhu samozřejmě mnohem víc/ příkon i těch 1.500-2.200W.
To může být při řešení se snímacím odporem paradoxně trochu problém - myslím tím velmi proměnný úbytek podle zatížení. Pokud se to nastaví na rozumný úbytek při plném zatížení, tak při částečném by zařízení mohlo rozpojovat - cyklovat. Jistě by se tomu dalo zabránit nějakou, asi dost velkou hysterezí + zpožděním. A už se nám to začíná komplikovat..

Jestli nakonec nebude opravdu to nejjednodušší řešení třeba pět či víc paralelně zapojených, výkonových termistorů.
Pokud bude jeden kus pro proud např. 3A, zastudena mít odpor např. 40 ohmů a bude jich deset kusů paralelně, pak by to mohlo i dobře fungovat.
Ty termistory moc nestojí a za vyzkoušení by to asi stálo. Každé jiné řešení bude podle mého názoru nákladnější, nebo nebude fungovat dle představ - zadání.

Předpokládám, že Ti jde primárně o omezení toho strašlivého nárazového proudu, co tak často vyráží B-čkový desítky a i šestnáctky jističe.

sinclair · #8 Příspěvek od **sinclair** » 19 říj 2017, 21:06

Mnohé výkonné vysavače mají "softstart" - tedy po sepnutí spínače se pokaždé plynule rozbíhají a navíc mají ještě i regulaci.
Nevím ale jistě, jak jsou ty obvody vysavačů řešeny, tedy zda ten obvod dostává nějaké napájení hned po připojení šňůry do zásuvky.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 19 říj 2017, 21:36

procesor píše:U2008B za 25kaček + triak + pár pasív. Triaku stačí chladič cca 30x30mm hlinákový plech hr. 1mm.
PCB zvyknem vyrezať skalpelom ručne.

Máš s ním konkrétní zkušenost? Jednak jsem ho nikde za 25Kč nenašel ale hlavně jsem o něm četl dost nepěkné věci co se týče zapojení jako softstartu pro motory.

Třeba tady: http://frantisek.rysanek.sweb.cz/U2008B.htm Je to dlouhé, ale píše tam, že softstart funguje jen pro odporové zátěže a ne pro motory.(?)

Hlavně ale tato topologie neřeší požadavek na to, aby to byl spínač na brusce, co uvede softstart v chod, protože bruska bude zapojená až za triakem zatímco obvod softstartu bude pod trvalým napětím ze sítě.

#10 Příspěvek od **forbidden** » 20 říj 2017, 09:29

Já s ním zkušenosti mám. Kámošovi jsem dělal softstart k cirkulárce a fakt to nepomohlo. Start byl asi za sekundu, 200 W žárovka nabíhala krásně pozvolna, ale cirkula prostě opět vyhodila jistič, jen o moment později, jak bez softstartu. Protože kámoš bydlí daleko, dále jsem to nezkoumal, byl to jen pokus bez možnosti jej ověřit osobně.
Vlastně celý to zapojení mám doma ještě schovaný, kdybys ho chtěl vyzkoušet.

hakamusai · #11 Příspěvek od **hakamusai** » 20 říj 2017, 10:00

procesor> v čem je to kreslený ?

lopez · #12 Příspěvek od **lopez** » 20 říj 2017, 10:21

PavelFF píše:Dobrý den,
mám dejme tomu ruční okružní pilu nebo úhlovou brusku či vrtačku a nemají plynulý rozběh.
Dá se vyrobit vnější sofstart jako černá krabička s přívodem 230V/50Hz a zásuvkou, do které se takový spotřebič připojí a bude ovládán původním spínačem na nářadí? Nechci přitom dělat jakékoli zásahy do nářadí. Sepnu spínač na brusce, krabička to nějak pozná a začne sofstartovat....

Tiež som to takto robil s U2008B. Toto má tú nevýhodu ako píšeš....
Mne ale nešlo ani tak o sofštart ale o prenosnú reguláciu otáčok.
Ináč by to šlo tak ako píšeš zo spínačom na "krabičke" + aj spotrebič musí byť "zopnutý" -čo je dosť nepraktické (teda ten softstart).

procesor · #13 Příspěvek od **procesor** » 20 říj 2017, 21:33

To: hakamusuksai
protel99, alebo pozdejšie Altium Designer

Honza_dy · #14 Příspěvek od **Honza_dy** » 21 říj 2017, 19:52

Pokud jde pouze o eliminaci proudových nárazů při zapnutí spotřebiče, použil bych již zmíněný festovní drátový odpor, který bude po rozběhu zařízení překlenut kontaktem. Ten kontakt by mohl být například hlídací proudové relé, které se dá koupit hotové. např. toto.
Po zapnutí spotřebiče počká 0,5 - 1s na překlenutí a po jeho vypnutí samo odpadne.

PotPalo · #15 Příspěvek od **PotPalo** » 21 říj 2017, 22:16

A čo tento softstart, je to skopírované podľa 1200W vysávača Siemens. Zapája sa do série s motorom, takže klasické zap/vyp, a pôvodne tam bola aj regulácia výkonu, ktorú som vynechal. V prípade potreby stačí doplniť potenciometer (! s plastovou oskou !) na stredné kontakty a odstrániť prepojku. Teraz nemám čas nakresliť schému, ráno skoro vstávam. Ale zajtra sa na to pozriem, ak to dovtedy niekto z obrázku neprekreslí.

Triak je BTB15-600, diak DB3, diódy 1N4007, oneskorenie sa dá nastaviť zmenou kapacity elitu...