Jak ochránit X2 kondík (otazník)

Zpráva

ZdenekHQ · #31 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 říj 2017, 21:43

Ve spínaných zdrojích jsou ty odpory nejznámější kur....a, většinou je tam kvůli ceně jen uhlík, a dostává úplně stejný kapky, jak ten kondík. Ovšem dělá se 2W power metal, ten by to měl dát. Bacha na max napětí, většinou jsou jen na 400V.

Celeron · #32 Příspěvek od **Celeron** » 21 říj 2017, 22:18

Proč by se nevyráběl, dělá se i 1M/2W https://www.tme.eu/cz/details/oy473ke/rezistory-2w/ohmite/
Velikostí se vejde. Ale cena už je celkem drsná. :roll:

TAKJAN · #33 Příspěvek od **TAKJAN** » 22 říj 2017, 10:35

Nejlepší proti těm špičkám by bylo v každý fázi těleso třeba 2kW nafurt, ne?? Nebo že bych si dal před elektroniku 1kVA oddělovací trafo:-)

danhard · #34 Příspěvek od **danhard** » 22 říj 2017, 11:09

Otkundes píše:Jedním z takových zařízení je i obyčejná úsporka. Když se podívám na schéma zapojení, výrobce většinou chrání spínací tranzistory před impulsním přepětím předřazením tlumivky, s indukčností asi 2 až 5 mH, v závislosti na výkonu. Bývá navinuta na feritové tyčince. Tuto tlumivku osazuje buď před usměrňovač, nebo hned za filtrační kondenzátor, o kapacitě pár µF.

Nepleteš se tak trochu v řádech ?

Celeron · #35 Příspěvek od **Celeron** » 22 říj 2017, 11:32

TAKJAN píše:Nejlepší proti těm špičkám by bylo v každý fázi těleso třeba 2kW nafurt, ne??

Je tam, ale nefunguje to. Je to IRC triaková regulace topení. Napětí do toho X2 kondíku jde přímo ze stejný fáze, jako jsou topný okruhy. Na vstupu 230/400 je v každý fázi kvůli triakům jednoduchej LC filtr a stejně se ty X2 100N proprskávají. Regulace topení sama o sobě žádný rušení nedělá, prošla měřením na EMC. Triaky nespínají fázi ale až "za topným tělesem" tedy N. Samozřejmě, triaky mají spínání v nule.

Otkundes · #36 Příspěvek od **Otkundes** » 22 říj 2017, 11:36

Danharde, na základě (zejména) Hydrawerkových příspěvků, jsem těch vadných úsporek od různých výrobců, rozebral již hodně přes stovku. Obvykle v nich jsou instalovány elektrolytické kondíky, o kapacitách od 1,5 do 4,7 µF pro napětí 350 V, nebo 400 V. Co se týče těch tlumivek ve zdrojové části, některé mají dokonce i označení 2 mH, a některé jsem i měřil na BM509. Proto vím, že mívají většinou indukčnost od 1,5 do 5,0 mH (mili, ne mikro).
A jednu takovou, o změřené indukčnosti 3 mH, jsem dokonce využil při přestavbě noční lampičky do zásuvky, původně s miniaturní zářivkou, na vysocesvítivé LED (inspirace od pana Belzy). Funguje mi to bez vypínání již čtvrtým rokem.

danhard · #37 Příspěvek od **danhard** » 22 říj 2017, 12:52

To je ale pracovní tlumivka, která nemá nic společního s přepětím přicházejícím po síti.
To můžeš rozebrat těch úsporek třeba vagón a budeš tady tvrdit stejný pičusoviny :roll:

Většina úsporek je nějak takto a přepětí ze sítě jde na půlmůstek tranzistorů.
Obrázek

danhard · #38 Příspěvek od **danhard** » 22 říj 2017, 12:55

Celeron píše:Triaky nespínají fázi ale až "za topným tělesem" tedy N.

To z hlediska pulzního proudu nemá vliv.

TAKJAN · #39 Příspěvek od **TAKJAN** » 22 říj 2017, 13:27

Celerone, ale netopí pořád, takže v klidu špičky hlodají dál. Kdyby se dal kond dejme tomu 1µ na fázi a zem, musel by přece nějaké špičky chytit, měl by větší nabíjecí proud.
Já mám doma teď přepěťovky B, indukčnost, pak C a dál v rozvaděči D (mám tam varistory 275V AC přes pojistky, vybírané megmetem) a pak u elektroniky, asi 5 D zásuvek a ještě v rozdvojce ap. Doufám, že se to zlepší, 2x odešel M22 v relátku..
Ty špičky by měli jít měřit způsobem dioda, kvalitní kondík a měřák s velkým odporem, čili digitál s pamětí max hodnot navíc (i když to je asi moc pomalá funkce) nebo ne?

danhard · #40 Příspěvek od **danhard** » 22 říj 2017, 13:33

Tak použijte nějakej jinej kond, než X2

A do serie přiměřenej odpor, ale takovej, aby ty špičky snesl.

Otkundes · #41 Příspěvek od **Otkundes** » 22 říj 2017, 14:10

Danharde, odpovídal jsem Vám na Váš dotaz, zda se nepletu v řádech (fyzikálních jednotek). A protože jsem v příspěvku poukázal na úsporku, sdělil jsem Vám i své zkušenosti s parametry součástek z úsporek, které jsem kdy rozebral a parametry některých, ze zvědavosti i změřil.
Ve svém předchozím příspěvku jsem popisoval problém s úzkými přepěťovými špičkami, šířícími se sítí NN, které můžou snižovat životnost elektronických obvodů, připojených přímo k síti. A proto jsem to doporučil řešit tlumivkou, která by právě svou reaktancí proti těmto nahodilým úzkým přepěťovým špičkám mohla pomoci. Jestli si tazatel osadí jen jednu, zda dá do přívodu dvě, nebo raději využije třeba toroid a zkombinuje to třeba i s kondíkem v řádu jednotek nF, je již věcí a zkušeností toho bastlíře. Jedná se tedy o ideový návrh řešení, který si může tazatel dle místních podmínek, které neznám upravit.
Nebavil jsem se o nedodržení povolené tolerance napětí v síti NN, tam by ta tlumivka v řádu milihenry, opravdu nebyla nic platná.

danhard · #42 Příspěvek od **danhard** » 22 říj 2017, 15:58

Citoval jsem toto:

Otkundes píše:Jedním z takových zařízení je i obyčejná úsporka. Když se podívám na schéma zapojení, výrobce většinou chrání spínací tranzistory před impulsním přepětím předřazením tlumivky, s indukčností asi 2 až 5 mH, v závislosti na výkonu. Bývá navinuta na feritové tyčince. Tuto tlumivku osazuje buď před usměrňovač, nebo hned za filtrační kondenzátor, o kapacitě pár µF.

Což je výplod vypatlanýho pomatence :wand:

Indukčnost L1 5mH neslouží k potlačení nějakého přepětí, ale jako pracovní a je nejčastěji na EE jádru s mezerou.
Indukčnost L2 ve vstupu by mohla nějakou minimální energii potlačit, ale má hodnoutu řádu 100uH, je na otevřeném jádru, čince a slouží k potlačení rušení směrem od úsporky.

Otkundes · #43 Příspěvek od **Otkundes** » 22 říj 2017, 16:50

Dík za Váš názor, Danharde!
Uznávám, že nemám patent na rozum. Ale všimněte si laskavě, že ve svých příspěvcích v tomto vláknu Vás za Váš názor, ani nikoho dalšího, nenapadám ani neurážím.
Jak jsem již dříve uvedl, tlumivka ve zdrojové části úsporky, tedy před a/nebo za Graetzem, má obvykle hodnotu od 1,5 až do 5 mH. Tedy nikoliv 100 uH, jak popisujete. Zda ji tam výrobce dává z důvodu omezení rušení, vznikajícího přímo v úsporce, nebo pro eliminaci úzkých přepěťových špiček, není podstatné. Fyziku, ani závislost reaktance tlumivky na kmitočtu, a tedy i na strmosti náběžné hrany a na šířce procházejícího impulsu, to neovlivní. Právě u těchto „jehlových“ přepěťových špiček, není podstatná jejich celková energie, ale jejich amplituda, která může místně poškodit dielektrikum kondenzátoru, nebo PN přechod polovodiče. A proto si dovoluji tvrdit, že reaktance tlumivky může být úspěšně využita i k omezení amplitudy úzkých a strmých přepěťových špiček, vyskytujících se v síti NN.

Celeron · #44 Příspěvek od **Celeron** » 22 říj 2017, 18:33

danhard píše:
Celeron píše:Triaky nespínají fázi ale až "za topným tělesem" tedy N.

To z hlediska pulzního proudu nemá vliv.

Zajímavý co tvrdíš, pokud byly triaky mezi fází a topným tělesem, tak to EMC neprošlo. Kvůli tomu se přehodily mezi těleso a N a takhle je ještě 40% rezerva.

danhard · #45 Příspěvek od **danhard** » 22 říj 2017, 18:50

EMC je něco trochu jinýho, tam záleží, jak se podaří ten živej drát schovat, jelikož rušení se měří proti PE.
U tyristorových stmívačů 2kW (tyristory, protože mají lepší odolnosti) jsme museli dělat pracovní indukčnost stíněnou, aby nevyzařovala proti krytu.
Taky jde třeba o to, kam vyzařuje kapacita pouzdra triaku, třeba když je na chladiči.
Při EMC Tě nezajímá až tak velikost pulzního proudu (která zatěžuje X2 kondenzátor), ale jen složky přes 150kHz a tam jsou energie malý.