Startér z auta(kamionu) pouziti jako ss motor

Zpráva

zedisdet · #1 Příspěvek od **zedisdet** » 24 říj 2017, 15:28

Zdravim, řešil tu už někdo využití startéru z auta nebo z kamionu jako vykonný ss motor? Jde mi oto že potřebuji kompaktní motor na stejnosmerné napětí (12V nebo 24V) o výkonu max 5KW kdy práce motoru bude cca 4,5 až 5min a pak cca hodinu a déle zcela vypnutý. Mám někdo zkušenost zda by to startér vydrzel? Jinak počítam s dodaním nuceného chlazení, napr. stlačeným vzdudem. (počítám že mi někdo poradí ať si koupim normalni motor 24V 5KW , to samo jde, ale ta cena).

#2 Příspěvek od **Zaky** » 24 říj 2017, 15:41

Jakou by sis přál životnost? Má to běžet cca každou hodinu 5 minut? Životnost bude i při intenzívním nuceném chlazení (za předpokladu, že to uchladíš, což vůbec není jisté) asi dost nízká, minimálně se dost rychle sjedou uhlíky. Životnost startéru odhaduji někde tak kolem 50-100 hodin chodu, alespoň podle toho, co tak může naběhat startér za životnost automobilu.

zedisdet · #3 Příspěvek od **zedisdet** » 24 říj 2017, 16:38

Bude to prozatim hlavni a pak zalozni navijak, pocitam provoz napr. 2 - 4x pres vikend. Slo mi oto zda vubec je starter schopnej dat tech 5minut v kuse, preci jen je kontruovanej na provoz vramci vterin.

p32 · #4 Příspěvek od **p32** » 24 říj 2017, 16:43

A z čeho to budeš napájet?

dred · #5 Příspěvek od **dred** » 24 říj 2017, 16:55

štartér možno máš,alebo lacno zoženieš... ale predsa http://www.navijakyshop.sk/navijaky-pre ... 0-24v.html

workhard · #6 Příspěvek od **workhard** » 24 říj 2017, 17:07

Jakou k tomu plánuješ převodovku? Nezatížený startér má hodně brutální až nebezpečné otáčky, přece jen je to sériový motor. Lepší to koupit za těch 475,00 € s DPH :wink:

Artaban001 · #7 Příspěvek od **Artaban001** » 24 říj 2017, 17:30

Ahoj. Podobně jsem uvažoval, když jsem kdysi dostal šílenej nápad, že si postavím motokáru, měl jsem totiž k dispozici dva startéry. Každej měl pohánět jedno zadní kolo - natvrdo bez převodovky. Nakonec jsem to zavrhl, protože už jen systém uchycení ložisek (jestli se tomu tak dá říkat) je na to totálně nevhodný. Startér není stavěný na obousměrný provoz - sice je to elektromotor, kterýmu lze přepólovat stator, ale ten pastorek, který zajíždí do věnce motoru je ze závitem, kterej ho v záběru tlačí víc "ven", tím víc drží v záběru. V pastorku je volnoběžka, kdy po naskočení motoru věnec "vyhodí" pastorek ze záběru zpět (a mezi tím pustíš klíček).
Startérovej motor, který je pomaluběžný, obsahuje vyhazovací cívku - (nevím, zda přežije deset minut trvale pod proudem), která jednak vysunuje pastorek a ovládá výkonový kontakty, co spínají stovky ampérů, který tečou tím motorkem. Ten motorek pracuje ve špičkovým režimu, takže není stavěn na dlouhodobý provoz. U navijáku potřebuješ rychloběžný motorek - bývá menší, než stejně výkonný pomaluběžný - a pořádnou převodovku do pomala. Po vypnutí motoru Ti převodovka brzdí lano, přímej náhon by vyžadoval brzdu, protože po vypnutí by Ti břemeno lano vymotalo zpět.

zedisdet · #8 Příspěvek od **zedisdet** » 24 říj 2017, 18:08

Panove cenim si vasich odpovedi, opravdu. Ale otazka znela jasne. "Da se pouzit starter jako ss motor s pripadnym nucenym chlazenim na plny vykon po dobu 5min?" Dalsi veci jako napajeni , kontaktni civku a pod. nereste a ani mi sem prosim nedavejte uz hotove veci.Diky

Artaban001 · #9 Příspěvek od **Artaban001** » 24 říj 2017, 18:42

Dobře: startér z auta, zvlášť ty "staršího" typu NELZE použít jako elektromotor pro pohon, protože:
1. Mají nevhodnou mechanickou konstrukci, se kterou toho v domácích podmínkách moc nenaděláš.

2. jsou stavěné na krátkodobý provoz v přetěžovaným stavu, ne na běžný.

3. Pokud by jsi chtěl reverzovat otáčky, musel by jsi vyvést zvlášť vinutí statoru a vůdči němu přepólovávat rotor, nebo stator proti rotoru. Což je u konstrukčního provedení startéru dost těžký oříšek.

Pokud chceš "recyklovaný" elektropohon, doporučuji dynama z aut, nebo specializovaný elektromotory. Oboje bys nejspíš musel stejně převinout na svoje požadovaný vlastnosti.

sinclair · #10 Příspěvek od **sinclair** » 24 říj 2017, 18:53

Nedá. 3x nedá.
Startér je specificky konstruovaná věc a je určený pro krátkodobé zatížení v řádu jednotek sekund.
Ani 5 minut, ale ani 1 minutu ani omylem.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 24 říj 2017, 19:35

Použít se dá. Jsou historicky doložený případy, kdy člověk ujel s osobním autem, u kterýho byly z motoru vyšroubovaný svíčky, čistě na startér několik kilometrů. Rozhodně mu to netrvalo dva dny, který by to trvalo přiskákáním po pětivteřinovejch hupech - ale opravdu ty auta to daly v běžným provozu na jeden zátah. Ano, bylo to v 70. letech, kdy byly podobný stroje materiálově předimenzovaný a zcela jistě neobsahovaly žádný kur.vítka. A zcela jistě při tom dostal jak samotnej startér, tak baterka pořádně na prdel. I s dnešním moderním autem jde, pokud to ŘJ dovolí, ujet jen na startér nejen několik metrů, ale s klidem i desítky metrů - víc bych si nedovolil právě kvůli "optimalizovaný konstrukci" všeho. Ale možný to je - třeba v nouzi, když by šlo o to zachránit auto nebo dokonce lidský zdraví a život, JE TO POUŽITELNÝ. Výjimkou potvrzující pravidlo jsou automatický převodovky - u těch to skutečně nelze.
Ale jako použití na trvalej provoz pro pohon na naviják - je to nesmysl. Principiálně to možný je, v reálu jak už tady přede mnou někdo poznamenal, bez samosvornýho převodu se žádnej naviják neobejde, jinak se po vypnutí pod zatížením zase sám rozmotá. Navíc u žádnýho navijáku ti nikdo nezaručí, že každej uživatel dodrží "duty cycle" a po každejch 15 vteřinách použití nechá motorek minutu vychladnout, respektive po každým 5minutovým tejrání ho nechá vychladnout hodinu - obzvlášť když to bude někde, kde tu hodinu nebude mít k dispozici. Na tohle jsou prostě motorky, který musí vydržet jet hodinu v kuse na plnej výkon a neshořet - protože jinak jsou doslova k hovnu. Ochrany před přetížením jsou řešený jinak.

Celkově je podobnej nápad podobnej případ, jako když si někdo usmyslí použít tranzistor typu BU508 nebo podobnej do laboratorního stabilizovanýho zdroje s lineární regulací - a argumentuje tím, že to přeci musí jít, když to je taky výkonovej trand s kolektorovou ztrátou 125W jako nějakej KD503, tak proč by to nemělo jít?

pepik9 · #12 Příspěvek od **pepik9** » 24 říj 2017, 20:21

Kluzný ložiska nejsou nic moc na delší provoz.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 24 říj 2017, 20:52

To není o kluznejch ložiskách - to je v případě startéru hlavně o oteplení vinutí, proudový hustotě a o silách, který tam jsou. Ty kluzný ložiska jsou až poslední důvod - navíc v případě, že se do nich udělá dostatečný mazání jsou pro vysoký radiální tlaky dokonce lepší než ložiska valivý - už třeba jen proto, že nevyžadujou extrémně odolný materiály a extra vysokou přesnost při výrobě valivejch elementů, ale to tady není důležitý. U startéru je prostě důležitý, aby krátkodobě po dobu maximálně desítek vteřin podával co nejvyšší výkon/kroutící moment a tomu je i podřízená jeho mechanická konstrukce - s tím, že je všude upozorňovaný na požadavek nevystavovat ho dlouhodobý zátěži, protože na ni prostě není konstrukčně ani materiálově uzpůsobenej. Hlaveň palný zbraně je v podstatě a funkčním principu taky pístovej spalovací motor - ale kvůli použitým pracovním teplotám a tlakům taky vydrží jen zlomek toho, kolik přežije komplet válec-píst klidně i v závodním speciálu ...

BOBOBO · #14 Příspěvek od **BOBOBO** » 24 říj 2017, 21:13

Už to zde máš . Nedá .

zedisdet · #15 Příspěvek od **zedisdet** » 25 říj 2017, 09:43

Diky vsem zucastnenym za odpovedi, predevsim bez prispevku djBOBOBO bych byl ztracenej.
Cekal jsem to, holt musim zainvestovat do normalniho motoru. Nevali se nekomu doma motor 12-24V 5KW ? :lol: