Zdroj hodinového impulsu

Zpráva

jova1 · #1 Příspěvek od **jova1** » 25 říj 2017, 23:00

Zdravím potřeboval bych poradit. Do jednoho zařízení potřebuji nainstalovat zdroj hodinového impulsu. Musí to být napájené z baterie s životností minimálně rok, jednou za hodinu to generovalo pus dlouhý cca 1 - 10s. Roční odchylka času by se měla vejít do 15ti minut. Zatím to zkouším pomocí PICAXE a DS3231, bohužel se bez uspání nedostanu pod cca 1,5 - 2mA. S uspáním a programovým odpojováním DS3231 se sice dostanu na 0,15mA, ale pak to zase musím pravidelně probouzet a zjišťovat čas a to zase tu spotřebu zvyšuje.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 25 říj 2017, 23:21

Nejde tam pro doplňkový napájení použít třeba malou fotovoltaiku?

#3 Příspěvek od **rnbw** » 25 říj 2017, 23:29

Vyuzivas alarm z RTC na prebudenie procesora?

#4 Příspěvek od **Hill** » 25 říj 2017, 23:31

A co denní hodiny SPH-Q nebo NAPA-D? Akumulátor vyndáš, na jednu alkalinku tužkovku vydrží jít 10 měsíců až rok, když je budeš napájet alkalickým monočlánkem C, tak i dva roky. Nacvakáš tam sepnutí jednou za hodinu. Kontakt sice zůstane sepnutý kolem 10 minut (plus mínus něco málo), ale to už zkrátíš pomocí RC členu a tvarovacího obvodu, který mimo dobu sepnutí kontaktu hodin může zůstat bez napájení. Zatím jsem neměl horší, než s nepřesností do dvou minut za půl roku.
Ten tvarovač samozřejmě můžeš napájet z jiného zdroje, protože jsi nenapsal, jaké má ten impuls mít ostatní parametry (otevřený kolektor, bezpotenciálový kontakt, proud, napětí). Doba trvání impulsu je trochu málo.

jova1 · #5 Příspěvek od **jova1** » 25 říj 2017, 23:59

EKKAR píše:Nejde tam pro doplňkový napájení použít třeba malou fotovoltaiku?

Tu raději ne, je to na dost opuštěném místě uprostřed lesů. Dala by se využít voda 6l/s ale dost by to zřejmě zkomplikovalo výrobu.

rnbw píše:Vyuzivas alarm z RTC na prebudenie procesora?

Zkouším to obráceně, spící procesor z venku nic neprobudí.

Hill píše:A co denní hodiny SPH-Q nebo NAPA-D? Akumulátor vyndáš, na jednu alkalinku tužkovku vydrží jít 10 měsíců až rok, když je budeš napájet alkalickým monočlánkem C, tak i dva roky. ...

Něco takového jsem měl na mysli. Dokonce jsem uvažoval nad budíkem s magnetem na minutové rafičce a jazýčkovým relé. Říkáš že ty spínačky na tu alkalickou vydrží jít tak dlouho? V návodu píší 48 hodin na tu vestavěnou. S tvarovačem a dalším napájením se počítá.

dred · #6 Příspěvek od **dred** » 26 říj 2017, 02:00

A ešte keby si použil nejaký budík riadený DCF ....

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 26 říj 2017, 07:04

Dej tam takovy procesor co jde probudit externim prerusenim.
Pripadne muzes napojit neco primo na alarmovy vystup.

#8 Příspěvek od **Hill** » 26 říj 2017, 07:39

jova1 píše:...Něco takového jsem měl na mysli. Dokonce jsem uvažoval nad budíkem s magnetem na minutové rafičce a jazýčkovým relé. Říkáš že ty spínačky na tu alkalickou vydrží jít tak dlouho? V návodu píší 48 hodin na tu vestavěnou. S tvarovačem a dalším napájením se počítá.

To je tím, že akumulátor má jmenovité napětí jen 1,2 V a to je na hraně zaručované spolehlivé funkce hodin, i když je vyzkoušené, že při 1,15 V ty hodiny obvykle ještě jdou. Normálně dobíjecí proud na něm udržuje kolem 1,35 V, takže v době výpadku sítě mají hodiny z čeho žít, ale toto napětí rychle padá na 1,2 V. Především jde však o akumulátor nevalné kapacity. Zaručovaná doba chodu 48 hodin je minimum, hodiny mi bez sítě šly ještě něco přes dva týdny, než na akumulátoru spadlo napětí asi na 1,15 V, to už strojek jen krokoval na místě. Ovšem akumulátor, který jsem tam nacpal, nebyl ani NiCd, ale NiMH, byl už dva roky starý.
Alkalince 1,5 V to trvá násobně déle, než se tak hluboko vybije (strojek totiž je buzený švábem se zaručovanou funkcí při napájecím napětí v rozsahu 1,2 až 1,7 V, ale na motorek zbývá o 0,4 V méně).
Ale, jestli stačí přesnost ±3 minuty, tak to udělej s tím magnetem na minutové ručce budíka. Na vyšší se touto metodou patrně nedostaneš, přece jen strojek má i nějaké axiální vůle a poloha pro sepnutí má určitý rozptyl.

dred · #9 Příspěvek od **dred** » 26 říj 2017, 09:28

Hill píše:
jova1 píše:Na vyšší se touto metodou patrně nedostaneš, přece jen strojek má i nějaké axiální vůle a poloha pro sepnutí má určitý rozptyl.

s takouto nejakou optozávorou by to bolo asi ovoľačo presnejšie... a snímač umietniť tak,aby ručička stúpala,alebo klesala (štvrť/trištvrte)...vtedy sa vôle strojčeka trochu umravnia váhou ručičky.

dobrman · #10 Příspěvek od **dobrman** » 26 říj 2017, 09:35

Myslím, že kdyby se ti tam vešel, na napájení spínacích hodin, alkalický článek D ("monočlánek" LR20) tak by to rok dalo tutově. Můžou mít až 12 000mAh
Když jsem dělal plynoservis, tak ve starších průtokových ohřívačích Junkers, bylo napájení automatiky dvěma "monočlánkama". A při pravidelných kontrolách jsem je po roce preventivně měnil. A vím o jednom, kde to fungovalo víc jak dva roky

#11 Příspěvek od **Hill** » 26 říj 2017, 10:55

S optozávorou a třemi kotouči, v každém jedna dírka, které se jednou denně překryly, to dávalo sekundový impuls velmi přesně jednou za 12 hodin. Pohon strojkem z budíku Prim Miniquarz (krystal 4,19 MHz, tento budík je i v rádiu Tesla 461A Forte).
Kotouče jsem pro jistotu aspoň přibližně vyvážil.
Jenže musíš zajistit, aby optozávora byla aktivní jen pár sekund před měřením a pár po něm, jinak celou hodinu bude LEDka svítit zbytečně, což je vyhozená energie.
Byla by tedy možná kombinace kotouče (s příslušně dlouhým otvorem místo sekundové ručičky: počet požadovaných sekund) snímaného optočlenem a napájení celého snímače spínané jazýčkovým kontaktem, magnet by byl na minutové ručce. Ten by rozsvítil LEDku optozávory a případně dostal napájení na další obvody, optozávora by "počkala" na odkrytí a po opětném přerušení paprsku by bylo možné přebytečné napájení LEDky odpojit nezávisle na tom, že je jazýčkový kontakt ještě sepnutý. Mechanickým seřízením kontaktu proti magnetu by se dal ten zbytečně prosvícený čas minimalizovat i na začátku cyklu.
Jo, samozřejmě - magnet to chce silný, ale co nejmenší, ručičku vyvážit, pak by celkem nezáleželo na poloze jazýčkového kontaktu. Ovšem v poloze "na tři hodiny" je umístění jazýčku vhodnější i pro případ, že by se vyvážení ručky odlepilo.
Jestli má impuls trvat 10 s, přičemž magnet sepne kontakty půl minuty předem, a celé se to odpojí 20 s po skončení impulsu, bude proud LEDkou (řekněme 20 mA) a unipolární logiky (2 mA) odebíraný jen po dobu 1 minuty. Výsledný odběr se takto "smrskne" na průměr 370 µA, a to už by snad šlo, nebo ne?

jova1 · #12 Příspěvek od **jova1** » 26 říj 2017, 11:46

Děkuji vám všem za typy. Tu kombinaci dvou "ručiček" na zpřesnění jsem už použil na vypínání bití věžních hodin. Tam to snímaly indukční snímače. V této konstrukci zase až tak velká přesnost časů jednotlivých hodinových spínání vyžadována není, ten magnet na minutové rafičce by určitě stačil.
Večer ještě vyzkouším tu variantu alarmového výstupu přímo z RTC, podle datasheetu tam ta možnost je. Protože se tím bude řídit měření průtoku pitné vody a ten je tam těch cca 6l/s, je ještě ve hře malá, třeba vrtulová turbína s generátorem, která by to pak vše mohla napájet a nemuselo by se řešit nějaká minimální spotřeba a drahé lithiové baterie. Zatím jsem ve fázi co bude vhodnější, zda ten bateriový provoz s občasnou výměnou drahé baterie nebo provoz na turbínu s rizikem mechanické poruchy. Možná by byla optimální kombinace obou, napájet to primárně z té turbíny a jako záložní tam mít tu baterii co by vydržela eventuálně přes rok provozu kdyby turbína selhala.

ST78 · #13 Příspěvek od **ST78** » 26 říj 2017, 11:57

Pokud platí aby (cituji):
"jednou za hodinu to generovalo pus dlouhý cca 1 - 10s"

a přitom píšeš:
"Zatím to zkouším pomocí PICAXE a DS3231"

tak to můžeš zkusit bez toho PICAXE. S DS3231 jsem sice nedělal, ale při běžném pohledu do datasheetu jsem objevil:
"The alarms can be programmed (by the alarm enable and INTCN bits of the control register) to activate the INT/SQW output on an alarm match condition... The alarms can also be programmed to repeat every second, minute, hour, day, or date."
Pokud si na patřičný výstup dáš monostabil, kterým si budeš nastavovat délku impulsu, pak by to mělo "jít i bez drátů, milý Marconi"... (Tím myslím, že PICAXE tam nebude nic dělat. Kromě úvodního nastavení DS3231).

Pozn.: Poslední citát jsem si dovolil převzít od již nežijícího génia

jova1 · #14 Příspěvek od **jova1** » 26 říj 2017, 12:04

O téhle variantě jsem psal v posledním příspěvku.
"Večer ještě vyzkouším tu variantu alarmového výstupu přímo z RTC, podle datasheetu tam ta možnost je."

ST78 · #15 Příspěvek od **ST78** » 26 říj 2017, 12:11

Tedy se omlouvám za zbytečnou informaci. Příspěvek jsem začal psát, když byla posledním příspěvkem Hillova reakce.