zlucovanie (zfazovanie) anten pre jednen vysielac

Zpráva

oravec · #1 Příspěvek od **oravec** » 26 říj 2017, 14:30

poprosim o poznatky a skusenosti. anteny angular 26 (totozne z triplex len pevnejsie) maju lte filtre (podla oka a slabsieho meranie cez laptop navrhnute detmi z 8 triedy) mam aj namiesto tych hanbajzkych symetrakov poctive feritove "dvojtrafka"ale nejak mi dosli napady...zosilovac je rft trencin 30db12v, (co znalci poznaju) len som nejako nevzdelany zlucit (zfazovat)... knizky z T. Ceskym mi neporadili, porosim z praxe...vysielac lysa hora, 54k 100% 37 10% 28k 10% ale k28 neriesim kym je zilinsky avis na totoznom 28 kanali...viac ma nenapada ako naviest tak pivko pani a velka vdaka.

#2 Příspěvek od **Hill** » 26 říj 2017, 16:05

Ten "LTE filtr", co se jím honosí ta anténa, toho moc neodfiltruje, taky jsem chtěl věřit tomu, že to bude lepší, než jen se symetrákem. Nebylo.
Na Lysé hoře ten K54 už dlouho nebude, tento kanál bude dalším z prodaných na internet. Tak zvaž, jestli se ti vyplatí investovat do slučovače REST, který zapojíš jako rozbočovač, a do zesilovače přivedeš jen signály slabých kanálů. Ostatními zesilovač obejdeš.
Výsledek je tím lepší, čím méně signálů různých frekvencí a větších úrovní se na vstup předzesilovače dostane, proto se osvědčilo vybrat si jen ty slabé kanály a ostatní potlačit a prohnat jinudy. Jo, a LTE filtr může být účinný už od nižších kanálů, obvykle seženeš 766 MHz, to je od K57 a pásmo LTE i GSM potlačuje velmi slušně.
Sice bych řekl, že 30 dB je příliš priveľa, ale to může spravit ještě útlumový článek na vstupu zesilovače nebo prostě jiný zesilovač.
Třeba na Tanvaldsku se osvědčilo toto zapojení (předkládám přepsaná čísla kanálů podle tvého zadání).

#3 Příspěvek od **Achab** » 26 říj 2017, 17:32

Průchozí útlum prvků před zesilovačem bude v součtu cca 5-6dB, což je pokles úrovně asi na polovinu.
Dodatečné tlumení slabého signálu K37+K28 asi nebude vhodné.

oravec · #4 Příspěvek od **oravec** » 26 říj 2017, 18:32

Pan Hill dufal som ze date prave vy cennu radu dakjem za vase (ako malo komu) vydatne prispevky. tiez viem ze k54 je do cca roku 2020 vyhradeny pre 5g dakujem pekne za schemu, na niecom takom pracujem, prerobeny dodatkovy kanalovy volic z olivera(ako filter) na skusku ide, ale chcem nieco ine... snazim sa zlucit dve anteny na zvyzenie signalu. z lysej hory... pan Cesky v jednej knizke pisal, ze to nieje vec pre (lachka) dakujem za vase zkusenosti, ja niesom antenar, nezivim sa tym, som len niktos co ho to bavi a chce vedet aj ine ako bankove prevody.

#5 Příspěvek od **Hill** » 26 říj 2017, 21:37

Konstrukčně nejjednodušší je použít sluřovač pro anténní dvojče. Od obou antén se snaž dodržet co nejpřesněji stejnou délku kabelů, vzájemným posuvem antén vpřed a vzad doladíš maximum.. Jistou nevýhodou je, že jde o slučovač aktivní (s vestavěným zesilovačem, který musíš napájet). A hlavně - jeho výstupní signál může už pro následující 30 dB zesilovač být trochu moc, pokud je v přijímaném směru nějaký silnější signál, což zjevně je.
Sfázování je popsané v návodu.

Podobně se fázují antény pasivním sloučením popsaným i například na https://www.digitalnitelevize.cz/forum/ ... a_oblast=3

Teoreticky tak můžeš záskat až 3 dB navíc, tedy za předpokladu ideálního sfázování a homogenního pole v místě příjmu.

oravec · #6 Příspěvek od **oravec** » 27 říj 2017, 02:08

rovnake kable to je mi jasne... inak podstata toho o co sa snazim by bola blbost nie? ako simetray mam dat trafka? ak ano tak potom ich mam vraj zlucit obycajnou odtienenoov prepojkov a ak naopak nedam, tak zasa mam zlusit trafkom...viem ze som ako madar ale preco?

oravec · #7 Příspěvek od **oravec** » 27 říj 2017, 03:45

Hill este mam otazku, viem ze som nevzdelanec, ale co znemena a preco tych 12 db??? utlm pri zluceni, alebo alebo utlm samotneho zlucovacieho clenu? preco az 12?

#8 Příspěvek od **Hill** » 27 říj 2017, 06:04

Protože jsem nenašel pasivní slučovač, jen tento aktivní, který má za slučovačem vestavěný navíc asi 16 dB zesilovač. A samotný slučovač má kolem 3,5 až 4 dB útlum z každého vstupu, zbývá tedy 12 dB. Vyžaduje napájení po koaxiálu. Celkem rozumný kompromis - zesilovač s menším ziskem je zpravidla odolnější proti křížové modulaci nežádoucími signály zblízka, takže nehrozí ztráta kvality při větším nárůstu úrovně signálů (žádaných i nežádných) z antén, jako u zesilovače 30 dB.
Tento další zesilovač, je-li ho třeba k vyrovnání útlumu kabelu, se pak vloží do vedení až třeba po 20 metrech, kde je zase signál v úrovni, se kterou si jeho vstup poradí.
Pro anténní čtyřče se dodává slučovač aktivní 6 dB, ale ten má uvnitř patrně stejný zesilovač, jen útlum sloučení (napřed vždy dvou antén a pak sloučení obou dvojic) je kolem 8 - 9 dB. A, samozřejmě, má čtyři vstupy, na které můžeš připojit jak 4 antény pro jeden směr, tak dvě dvojčata, každé pro jiný směr.

Ale toto všechno pan Český popsal, jen tehdy nebyl ke koupi takový sortiment příslušenství, tak to pracoval s tím, co bylo. Možná jsi to proto přehlédl...

lumca · #9 Příspěvek od **lumca** » 27 říj 2017, 09:18

Pro dvě antény:

https://www.tipa.eu/cz/antenni-slucovac ... /d-118651/

Pro čtyři antény:

https://www.tipa.eu/cz/antenni-slucovac ... /d-118652/

#10 Příspěvek od **Hill** » 27 říj 2017, 11:45

Co znamená "Ztráta 0,2" uvedená u všech těchto slučovačů?

#11 Příspěvek od **masar** » 27 říj 2017, 12:26

Má to být vložený útlum v dB.
:wink:

#12 Příspěvek od **Hill** » 27 říj 2017, 12:32

Ptal jsem se proto, že u slučovače UHF+UHF zapomněli na ty 4 dB ztráty, správně uvedené v tom katalogovém listu.

lumca · #13 Příspěvek od **lumca** » 27 říj 2017, 14:21

Odzkoušeno na X případech, útlum neměřitelný, čili údaj odpovídá skutečnost 0.2dB, který uvádí dovozce, nemá důvod klamat, byl by přece sám proti sobě!!! Toto není běžný UHF slučovač (po obrácení rozbočovač).

#14 Příspěvek od **masar** » 27 říj 2017, 14:33

Nejde tu o nedůvěru k výrobci, ale o odborné zdůvodnění takto malého vloženého útlumu. :wink:

lumca · #15 Příspěvek od **lumca** » 27 říj 2017, 14:43

A potřebuje to někdo řešit? Jedná se o profi výrobek renomované firmy, takže platí nainstaluj a neřeš. Kdo bude řešit provedení výrobku v ceně deset Éček? Kdybychom my jako firma měli každý výrobek rozebírat a řešit jeho vnitřní provedení, kolik času by nám zbylo na výdělečnou činnost? Dnes není doba bastlení anténních komponent někde doma na koleně, vše se dá koupit hotové nastavené v profi dílně s příslušnou technikou a za pár kaček. Kdo má dnes čas trávit hodiny řešení problémů, který už někdo jiný vyřešil a má na to navíc odpovídající vybavení. Doba před rokem 89 už je nenávratně pryč. Bohudík.