Pícka na tavení a odporový drát

Zpráva

Mira_A · #1 Příspěvek od **Mira_A** » 28 říj 2017, 13:21

Dobrý, tak jsem se dostal ke stavbě pícky na tavení.
Nakonec jsem se rozhodl pro odporovou i když lepší by byla indukční.
Co jsem se však díval každý používá indukci jen k zahřívání nikoli tavení.
A tak amatérských pícek moc není. Něco jsem viděl fotky, ale jinak jedině profesionální za šílený prachy, což nemá návratnost. Problém bude asi s chlazením indukční cívky.
Elektroniku na pícku už jakž takž mám danou dohromady. Bude to obsahovat teplotní sondu do 1000° , teplotní relé, PWM (bude možno nastavit frekvenci i šířku pulsů) a k spínání buď elektronické relé (tyristorové) nebo výkonový tranzistor.
Plášť pícky chci udělat ze zbytků ytongu.

Ale problém mám teď vybrat jaký odporový drát.
Mám tu odporový drát plochý a nevím jestli je pro takové vysoké teploty ideální nebo mám radši sehnat v kulatém nebo jestli někde lze čtvercovém provedení. Ono ten můj páskový odporový drát byl použit v dvojité vrstvě.
Takže kdybych přidal více vrstev nebo je lepší plný materiál.
Taky nevím co to je za odorový drát a jak to zjistit. Získal jsem ho z těles starého mandlu. Tam to bylo však na mnohem nižší telpoty.

Délka drátu je 3.75m , odpor 14.6R(3.75m) a průměr je 2(počet pásků)x0.1(tloušťka)x2(šířka)=0.4mm2

misocko · #2 Příspěvek od **misocko** » 28 říj 2017, 14:09

Bud PWM alebo tyristor. PWM a tyristor dokopy nejdu. A ked uz klasicka siet ,tam tyristor / triak a ziadna PWM. Taktiez sa obavam ze pasik hruby 0,1mm sa na stavbu taviacej piecky nehodi.

serviceman · #3 Příspěvek od **serviceman** » 28 říj 2017, 15:28

Na pece se pro vysoké teploty používá kanthal, což ve starém mandlu asi nebylo.
Jaká bude reálná teplota taveniny? Bez výpočtu předpokládaného výkonu se asi neobejdeš.

Mira_A · #4 Příspěvek od **Mira_A** » 28 říj 2017, 15:33

misocko píše:A ked uz klasicka siet ,tam tyristor / triak a ziadna PWM.

Ale hodí na nízké frekvence to zvládne. Ta PWM co mám vybranou je nastavitelná od 1Hz a má možnost duty cycle od 0-100.
Právě chci regulovat i šířku pulsu. Tak má úvaha zařadit tam PWM je myslím správná. Nastavím pevně frekvenci na ten 1Hz a budu regulovat šířku pulsu. Ten PWM modul řízený procesorem vyjde ani ne na 100Kč. S tím se nemá ani pak cenu stavět z žádnýma jinýma kravinama, co by mi šířku pulsu mohly řídit.

Mira_A · #5 Příspěvek od **Mira_A** » 28 říj 2017, 15:42

Serviceman nevím, ale odporově mi to vychází na kanthal A1 a dělá se dokonce v páscích třeba 0.1x0.3 - odpor 48R, 0,1x0,5 30R, 0.1x0,8 19R
a moje výpočty říkají, že můj pásek má 0.1x4 3.9ohm/m což by odpovídalo tomu kanthalu.
Dále jsem narazil někde na popis, že páskový je lepší nežli kulatý.

Původní těleso mělo snad výkon skoro 2kW, bylo jich tam 6ks a celkový příkon na štítku byl 12kW takže když odečtu motor pohonu 1.5kW, tak tělesa by měly mít nějakých 1700 až 1800W.

Olchor · #6 Příspěvek od **Olchor** » 28 říj 2017, 16:48

Kulatý drát je lepší, má menší povrch k oxidaci a tedy déle vydrží. Mám malou pícku doma, 1kW, kanthal 0,4mm stočený do spirály. Na regulaci bohatě stačí běžné SSR se spínáním v nule.

Mira_A · #7 Příspěvek od **Mira_A** » 28 říj 2017, 17:42

Olchor a to jsis vyráběl sám nebo kupovaná. Zajímala by mě délka spirály a kolik to dá teplotu. Mám stejný průřez 0,4.

microlan · #8 Příspěvek od **microlan** » 28 říj 2017, 17:52

Na teplotu 1000° vyhoví jakýkoli kanthal, ale musíš spočítat povrch vodiče, aby jsi se vešel do 1W/cm²
// ta 0,4 je dost slaba. Bylo by ji potreba 80m. Pri napajeni 230V by musely byt 4 spiraly po 20m paralelne

///teď jsem si přečetl celé vlákno a jen doplním, že ten pásek je lepší, právě z důvodu dosažení potřebné plochy s menší materiálovou spotřebou

dobrman · #9 Příspěvek od **dobrman** » 28 říj 2017, 21:32

tohle jsem vyštrachal ve svým archivu
snad se to hodí

Milan · #10 Příspěvek od **Milan** » 28 říj 2017, 23:19

Ytong a podobné materiály se nehodí na stavění čehokoliv ,co je vystaveno žáru - rozpadne se , viz materiálové listy. Kamarád z toho postavil kachláky , tj. kostra ytong + nalepené kachle , uvnitř v ohništi šamotové desky a cihly , po jedné topné sezoně se to zbortilo. Použij desky/ profily s odolností proti žáru , určené na stavbu kamen .

Olchor · #11 Příspěvek od **Olchor** » 29 říj 2017, 08:05

Pícku jsem stavěl sám, spirála prm 5mm je navinuta na keramickém tělese z teplometu, vnitřní prum. cca 50mm, hloubka 90mm. Délku drátu snadno spočítáš, spirálu natáhneš dle potřeby. Vnější izolace 30mm Sibral, shora izolační dekl, celé ve velké plechovce. Běžně jsem to používal do 1100°C,
za 10 let užívání 2x nová spirála.

Mira_A · #12 Příspěvek od **Mira_A** » 29 říj 2017, 11:10

Milan ten Ytong bude jako vnější tepelná izolace teda plášť. Z žárem nepřijde do styku. Počítal jsem, že tam dám minimálně centimetr nějaké další vnitřní izolace proti žáru.

Kvicala_r · #13 Příspěvek od **Kvicala_r** » 29 říj 2017, 12:21

Co se dá v takové pícce vše tavit? Jde Ti o extrakci některých prvků ze součástek? Je schopno to tavit i železo (cca 1500C)?

microlan · #14 Příspěvek od **microlan** » 29 říj 2017, 17:44

Kanthal je do 1300°

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 29 říj 2017, 18:21

Zkus Elektrokeramiku Louny, nebo její pohrobky. Kdysi jsem tam byl na exkurzi, dělají všecko možný, taky tavný kelímky. Viděl jsem tam dvoudílnej kelímek asi čtvrt litru, jakoby 2 v sobě, ve venkovním byly drážky pro topný spirály a vnitřní byl výměnnej. K tomu byla ještě poklička. Ale už je to tak 20 let. Myslím, že to snad ani nebyla keramika ale někakej korund.