Přenosová linka NF nestíněným kabele
Moderátor: Moderátoři
Přenosová linka NF nestíněným kabele
Prosím o radu-zkušenosti. Potřebuji přenést modulační linku NF signálu (hovorový signál cca 100Hz-5kHz, ne HiFi) na větší vzdálenost. Stíněný symetrický kabel není v té délce k dispozici. Proto uvažuji přes oddělovací trafo -Teslácký vajíčko (DI BOX) převést linku 1,55V /600Ohm na symetrii a tu pak táhnout několik desítek, možná stovek metrů a pak opět přes stejný DI BOX pustit do míchačky (mixu). Teoreticky by to mělo být proti zemi imunní a díky kroucené dvoulince i bifilární. Co myslíte, bude to chodit?
Naposledy upravil(a) mi-ro dne 05 lis 2017, 21:06, celkem upraveno 1 x.
..to bude jen ňákej odpůrek
S tou symetrikou na krouceným páru by to MĚLO chodit - opakuju, MĚLO BY - rozhlas po drátě se tak přenášel desítky let a žádný velký rušení v něm nebylo. Možná by k vylepšení pomohlo ještě navýšení přenášený úrovně na aspoň 10-20V, aby se to na konci linky dalo zredukovat odporovým děličem nebo i tou transformací - a ve stejným poměru by se zmenšila i případná úroveň rušení.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!
Miro, impedance 600Ω je na takovou délku pořád dost vysoká.
Československý rozhlas používal na přesně tyhle účely, pro přenos modulace po horších a blbě stíněných kabelech linkový zesilovače, co měly vnitřní odpor jenom několik ohmů, výstupní úroveň +12dBu a vedení bylo zakončovaný odporama 75, nebo 200 ohmů. Ten zesilovač má označení EZL125 a v praxi má koncový stupeň jako prase /v podstatě schopný výkonu pár wattů/ a i velký výstupní trafo, zavazbený pochopitelně.
Zkusil bych to v prvním přiblížení stovoltovým trafkem 100V/4ohm/6W z plastových reproskříněk /ten typ, kde se přepíná výkon sekundárem, ne primárem - má lepší plechy/, sypat to do té linky na úrovni okolo těch 4-4,5V a druhý konec pokud možno co nejvíc zatížit, pokud pokles napětí dovolí.
Obecně platí i u symetrických linek, že čím nižší impedance vedení a vyšší úroveň v něm, tím větší odolnost proti naindukování svinstva. Ale tak to Tobě není potřeba připomínat
S tím 100V trafkem i pékáčkem jsem to takhle párkrát řešil já, vedení mělo přes 150 ohmů, bylo to dva kilometry. I zatížené 200R odporem a vstupním vajcem furt zbylo dost /+6dBu/ na vstup vzdáleného koncáku.
Hlavně ale nechat to celé důsledně trafosymetrické a plovoucí, pak to může být i to PKčko a nekroucené.
Pár stovek metrů je ale úplný hovno, to bych si troufl táhnout i na nižší úrovni.
Československý rozhlas používal na přesně tyhle účely, pro přenos modulace po horších a blbě stíněných kabelech linkový zesilovače, co měly vnitřní odpor jenom několik ohmů, výstupní úroveň +12dBu a vedení bylo zakončovaný odporama 75, nebo 200 ohmů. Ten zesilovač má označení EZL125 a v praxi má koncový stupeň jako prase /v podstatě schopný výkonu pár wattů/ a i velký výstupní trafo, zavazbený pochopitelně.
Zkusil bych to v prvním přiblížení stovoltovým trafkem 100V/4ohm/6W z plastových reproskříněk /ten typ, kde se přepíná výkon sekundárem, ne primárem - má lepší plechy/, sypat to do té linky na úrovni okolo těch 4-4,5V a druhý konec pokud možno co nejvíc zatížit, pokud pokles napětí dovolí.
Obecně platí i u symetrických linek, že čím nižší impedance vedení a vyšší úroveň v něm, tím větší odolnost proti naindukování svinstva. Ale tak to Tobě není potřeba připomínat
S tím 100V trafkem i pékáčkem jsem to takhle párkrát řešil já, vedení mělo přes 150 ohmů, bylo to dva kilometry. I zatížené 200R odporem a vstupním vajcem furt zbylo dost /+6dBu/ na vstup vzdáleného koncáku.
Hlavně ale nechat to celé důsledně trafosymetrické a plovoucí, pak to může být i to PKčko a nekroucené.
Pár stovek metrů je ale úplný hovno, to bych si troufl táhnout i na nižší úrovni.
Teď si uvědomuju, že několik dlouhých desítek let podobně fungovala tzv. havarijní linka, která propojovala zlínský Kolektivní dům s 2. suterénem správní budovy Svitu.
Na obou stranách byly přepojovače, bylo tak možné zvolit jak směr modulace, tak linku pravidelně měřit.
Běželo to po státním kabelu fyzické délky asi tak necelý kilometr /okolo 800m možná/ s papírem izolovanými, Cu žílami 0,85mm. Na obou stranách byly jak 200R symetrické vstupy, tak symetrické nízkoimpedanční výstupy, které byly odebírané až z hladiny 100V.
To mělo taky svůj důvod, protože v Kolektivním domě byl jenom přepojovač a výkonové rámy RU-C, hlavní modulační ústředna byla jinde. Ale Kolhaus jako takový, včetně linky pro Spoje-RPD bylo možné nouzově, pomocným mikrofonním zesilovačem modulovat i z místa, odkud vycházelo 100V/6kW výkonu. Co bylo na straně Spojů, to netuším, ale linka pro ně taky vycházela ze 100V hladiny.
Bylo to údajně zřízeno v 50. letech pro případy, kdyby bylo rychle potřeba propojit modulace z městského rozhlasu do Svitu a ZPS /kde pracovalo celkem okolo 30.000 lidí/, anebo opačně, při nějaké havárii ve Svitu. Nebo naopak varovat před něčím kvanta pracujících ve Svitu a ZPS, kteří nemuseli nic tušit - byli za branami s píchačkami a strážnými, v pracovní době se vůbec nedostali ven.
Co si z vyprávění starších pamatuju, tak se to celé nááramně osvědčilo v noci na 21. srpen 1968.
Tehdy městský rozhlas nad ránem měl vysílat varování do města a do RPD v tom smyslu, že mají lidi být opatrní, neboť sovětská armáda už byla z cesty do Zlína rozdrážděná jak sršně.
A potřebovali tu informaci nutně dostat pro noční směny do Svitu a ZPS.
Na obou stranách byly přepojovače, bylo tak možné zvolit jak směr modulace, tak linku pravidelně měřit.
Běželo to po státním kabelu fyzické délky asi tak necelý kilometr /okolo 800m možná/ s papírem izolovanými, Cu žílami 0,85mm. Na obou stranách byly jak 200R symetrické vstupy, tak symetrické nízkoimpedanční výstupy, které byly odebírané až z hladiny 100V.
To mělo taky svůj důvod, protože v Kolektivním domě byl jenom přepojovač a výkonové rámy RU-C, hlavní modulační ústředna byla jinde. Ale Kolhaus jako takový, včetně linky pro Spoje-RPD bylo možné nouzově, pomocným mikrofonním zesilovačem modulovat i z místa, odkud vycházelo 100V/6kW výkonu. Co bylo na straně Spojů, to netuším, ale linka pro ně taky vycházela ze 100V hladiny.
Bylo to údajně zřízeno v 50. letech pro případy, kdyby bylo rychle potřeba propojit modulace z městského rozhlasu do Svitu a ZPS /kde pracovalo celkem okolo 30.000 lidí/, anebo opačně, při nějaké havárii ve Svitu. Nebo naopak varovat před něčím kvanta pracujících ve Svitu a ZPS, kteří nemuseli nic tušit - byli za branami s píchačkami a strážnými, v pracovní době se vůbec nedostali ven.
Co si z vyprávění starších pamatuju, tak se to celé nááramně osvědčilo v noci na 21. srpen 1968.
Tehdy městský rozhlas nad ránem měl vysílat varování do města a do RPD v tom smyslu, že mají lidi být opatrní, neboť sovětská armáda už byla z cesty do Zlína rozdrážděná jak sršně.
A potřebovali tu informaci nutně dostat pro noční směny do Svitu a ZPS.
Oravane, už jsem psal, že 600Ω je na takové vedení moc vysoká impedance..
Ty spojařské translátory /K36E, nebo CN/ jsou výborné a bylo by možné při rezervě úrovně signálu přenášet jimi důsledně symetricky i na impedanci okolo 150Ω a nižší, mají primár i sekundár na čtyři oddělené části, daly se zapojovat různě sériově i paralelně.
A jsou i typy, které mají P:S na impedancích 200Ω, nebo různé kombinace 600/200 a které používali prakticky jenom přenosáři od Spojů - ale moc časté ty nízkoimpedanční nebyly, kvůli průřezu žil kabelů a vzdálenostem.
Mnohem lepší jejich vlastnost je, že je možné jimi přenášet signál na úrovni až +12dBu a to bez nějakého dramatického zkreslení.
Mají jádra buď na toroidech z plechu 0,08 mm, nebo na řezu M12 s plechy 0,35 a 0,13 mm. Ale dneska je už skoro nikdo nemá, koupit se daly leda v bazarech, pokud je tam někdo dal, anebo ukrást u Spojů, jinak absolutně ne.
Ty M jádra používala i Elektroakustika Bratislava, jsou to po ploše takové hodně světlé a lesklé plechy.
Ty spojařské translátory /K36E, nebo CN/ jsou výborné a bylo by možné při rezervě úrovně signálu přenášet jimi důsledně symetricky i na impedanci okolo 150Ω a nižší, mají primár i sekundár na čtyři oddělené části, daly se zapojovat různě sériově i paralelně.
A jsou i typy, které mají P:S na impedancích 200Ω, nebo různé kombinace 600/200 a které používali prakticky jenom přenosáři od Spojů - ale moc časté ty nízkoimpedanční nebyly, kvůli průřezu žil kabelů a vzdálenostem.
Mnohem lepší jejich vlastnost je, že je možné jimi přenášet signál na úrovni až +12dBu a to bez nějakého dramatického zkreslení.
Mají jádra buď na toroidech z plechu 0,08 mm, nebo na řezu M12 s plechy 0,35 a 0,13 mm. Ale dneska je už skoro nikdo nemá, koupit se daly leda v bazarech, pokud je tam někdo dal, anebo ukrást u Spojů, jinak absolutně ne.
Ty M jádra používala i Elektroakustika Bratislava, jsou to po ploše takové hodně světlé a lesklé plechy.
A co třeba použít tohle
https://cctv.inshop.cz/BL-BNCFP%20Video ... gIh7vD_BwE
jsme na to to s kolegou koukali, že ty baluny nejsou jen klasický trafo pro symetrický, galvanický a impedanční přizpůsobení. Navíc tyhle baluny na UTP nejsou galavanicky oddělený a údajně zvládnoi i VIDEO na 150m.
http://www.angelfire.com/electronic2/qrp/balun.html
Tohle je zrovna anténní balun ale princip je stejný.
https://cctv.inshop.cz/BL-BNCFP%20Video ... gIh7vD_BwE
jsme na to to s kolegou koukali, že ty baluny nejsou jen klasický trafo pro symetrický, galvanický a impedanční přizpůsobení. Navíc tyhle baluny na UTP nejsou galavanicky oddělený a údajně zvládnoi i VIDEO na 150m.
http://www.angelfire.com/electronic2/qrp/balun.html
Tohle je zrovna anténní balun ale princip je stejný.
..to bude jen ňákej odpůrek
Tohle není nízkofrekvenční trafo, už podle velikosti a konektorů.
To jsou krámy určený k přenosu dat, nebo vf.
Jak Tě mohla taková píčovina napadnout?
Jako chápu, že bys to rád hotový stylem plug/play, ale běžně se nic podobného, hotového a pracujícího nízkoimpedančně nedělá.
Protože i v profi praxi se tyhle věci buď řeší individuálně, anebo na pravidelný akce všichni mají svá udělátka.
Jo a při dnešní úrovni zabordelenosti éteru můžeš zapomenout na jakýkoliv bezdrátový vf přenos. Leda by to bylo nějaký armádní směrový pojítko.
To jsou krámy určený k přenosu dat, nebo vf.
Jak Tě mohla taková píčovina napadnout?
Jako chápu, že bys to rád hotový stylem plug/play, ale běžně se nic podobného, hotového a pracujícího nízkoimpedančně nedělá.
Protože i v profi praxi se tyhle věci buď řeší individuálně, anebo na pravidelný akce všichni mají svá udělátka.
Jo a při dnešní úrovni zabordelenosti éteru můžeš zapomenout na jakýkoliv bezdrátový vf přenos. Leda by to bylo nějaký armádní směrový pojítko.
-
monterjirka
- Příspěvky: 2855
- Registrován: 14 čer 2003, 00:00
- Bydliště: Blížejov
Ale tak víš co, Leoši, píčoviny mě napadají neustále, vždyť mě znáš. Máš pravdu, na NF by tohle asi nemuselo chodit, nevím. Ale když mě by se to líbilo takhle malý a laciný. No když nic jinýho tak Teslácký vajíčka to jistí. A 100V malý převoďáky mám taky. Abych byl konkrétnější na jiných akcích používám k přenosu modulace na i stovky metrů Sennheiserový mikrofonní set s beltpackem. Nebývá problém. Jenže mě čeká akce na Strahově, u stadionů. Včera jsem si tam byl prolustrovat éter. To je velebnosti hnus!! Tam nehraje ani rádio v autě. Kam se podíváš, všude stovky antén, DVB-T, DAB, FM rádia, převaděče, WiFi......a podle koaxů silných jak noha to nebudou mW. Tak vymýšlím píčoviny, no.
PS a nepouští se do UTP z kamer i zvuk? Co na to IT nebo montážníci kamerových systémů?
PS a nepouští se do UTP z kamer i zvuk? Co na to IT nebo montážníci kamerových systémů?
..to bude jen ňákej odpůrek