Nabíječka autobaterií 14A

Zpráva

#1 Příspěvek od **hafca** » 23 lis 2017, 14:56

Kamarád mě požádal, jestli bych mu ve "volných" chvílích nepostavil nabíječku autobaterií 12V, ale až 14A. Aby mi to "zjednodušil" dal mi k tomu spínaný zdroj Omron S82F-3024, který těch 14A umí. Napětí na něm jde stáhnout na 18V. Nabíječka by měla mít nabíjecí proud regulovatelný, když už ne plynule, tak alespoň v několika krocích přepínačem.
Hledal jsem na internetu, ale nic takhle výkonného jsem nenašel. Neřešil to už někdo nebo nemá někdo nápad, jak to udělat?
Vím, že tu je vlákno o nabíječkách z PC zdrojů, ale tam se kvůli vhodnému zdroji nechytám. Měl jsem jich několik a žádný nešel použít, bez 5V nenastartoval.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 23 lis 2017, 15:18

Proud omezíš sériově s výstupem zapojenýma žárovkama na 12V - jdou použít klidně i H4 s jedním přepáleným vláknem. Ty žárovky můžeš samozřejmě navzájem spojovat i paralelně pro vyšší proud. U 1 vlákna 12V 55W můžeš při napětí zdroje 18V počítat, že do baterky přes něj poteče řádově 5A - a s postupným nabíjením bude proud maličko klesat. Výhoda wolframovýho vlákna totiž je, že má nelineární odpor a tím stabilizuje do určitý míry proud - když je baterka hodně vycucaná, teče vyšší proud, vlákno se víc nažhaví a jeho odpor vzroste. Jak se nabíjením snižuje napěťovej rozdíl mezi zdrojem a baterkou, klesá proud, ale jak vlákno chladne, jehoodpor klesá = pokles proudu není tak dramatickej, jako by odpovídalo snížení rozdílu napětí.

Přesný hodnoty proudu ale musíš změřit pro konkrétní zdroj, konkrétní žárovku i konkrétní baterku, protože bohužel takhle nelze nastavit exaktně přesný hodnoty proudu a výsledek bude vždycky závislej i na tom, jak velkou baterku = s jak vysokým vnitřním odporem budeš takovým nabijákem nabíjet. Pro nabíjení olova ale taková metoda stačí, přičemž já osobně ještě doporučuju hlídat dosažení nějakýho napěťovýho maxima na celý baterce - buď stejnýho jako v autě 14,5V, aby z baterky neubejval elektrolyt, nebo cca 16,5-16,8V, kdy má baterka finálně dost - ale je nutný ji při tomhle vysokým nabíjecím napětí hlídat a po nabíjení zkontrolovat jak množství, tak i hustotu elektrolytu, protože dochází ke ztrátám elektrolytu jak elektrolýzou vody, tak i k rozstřiku kyselýho aerosolu...

PeteBurns · #3 Příspěvek od **PeteBurns** » 23 lis 2017, 15:19

A aky zazracny napad chces pocut?

Naco by ti bol zdroj z PC, ked dostatocne vykonny zdroj uz mas? Aj tak je to vsetko na jedno kopyto - uprav napatovu spatnu vazbu tak, aby isla nastavit na 15V, a uprav povodnu prudovu ochranu, pripadne ju vyrad a dorob vlastnu prudovu spatnu vazbu a hotovo

Pokial to nedokazes, tak nic sa nedeje, popros kamarata, aby poprosil ineho kamarata :lol:

#4 Příspěvek od **masar** » 23 lis 2017, 15:58

EKKAR píše:... U 1 vlákna 12V 55W můžeš při napětí zdroje 18V počítat, že do baterky přes něj poteče řádově 5A...

Zdá se, že poněkud přeceňuješ "schopnosti" wolframového vlákna.
Při 12V teče žárovkou 4,58A. Při 6V to tedy 5A asi nebude. Leda by byl zakopaný pes ve slově "řádově".
Jinak s tebou souhlasím až na to, že používat "žárovkovou automatiku" ve s pojení s PC zdrojem považuji za absolutní rezignaci na bastlířskou "čest".
:wink:

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 23 lis 2017, 16:16

Si to změř sám. Několik podobnejch nabíječek jsem stavěl - a nikdy jsem se nesetkal s tím, že by dvě různě starý žárovky, neřkuli dvě žárovky různejch značek dovolovaly i při jinak totožnejch deklarovanejch elektrickejch parametrech (12V 55W u H7 nebo 12V 55/60W u H4) téct stejně velkej proud. Uvědom si, že v tomhle režimu je žárovka podžhavená a víc než jindy záleží na přesný konstrukci jejího vlákna, jak moc se ochlazuje a tím i jak moc naroste jeho odpor. Je to prostě jen "řádově" několik Ampér - kolik přesně záleží na víc proměnnejch a nedá se to nikdy předpovědět přesně.Rozdíly klidně 20-30% jsou i mezi různýma typama jedný značky - mně stačilo zkoušet nahradit v takovým zapojení obyčejnou H7 Osramku typem Osram Night Breaker. Obě mají deklarovanej příkon 55W - ale charakteristika vlákna je někde úplně jinde ...

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 23 lis 2017, 16:28

#7 Příspěvek od **hafca** » 23 lis 2017, 16:33

Chlapi, ta nabíječka má mít pokud možno plynulou regulaci a ideálně i ukončení nabíjení. A to žárovkou asi nedám. Takové jsme si dělali před padesáti roky, jediný rozdíl byl v tom, že ty staré mají klasické trafo. :wink:

Tady v tom zdroji je použitý MB3759, ale jak ho umravnit podobně jako PC zdroj, to jsem nenašel. Datasheet k němu jsem našel, ale schema ke zdroji ne a z datasheetu tu regulaci vykoumat neumím. :cry:

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 23 lis 2017, 16:52

No to Ti teda moc nepomohl . Jestli je to tento zdroj , tak to je z nějakého amíckého krámu vyhozený . : https://eu.mouser.com/ProductDetail/Omr ... b5QtuMwA== ,
jinak zapojení zdroje je jasná z datasheetu : http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... yzqstz.pdf str. 21 . Jen vytáhni ten PC zdroj a dej se do toho .

#9 Příspěvek od **masar** » 23 lis 2017, 16:54

EKKAR píše:Rozdíly klidně 20-30% jsou i mezi různýma typama jedný značky...

Asi ti to musím přeložit: Napsal jsem, že proud žárovkou v sérii se zdrojem a AKU nemůže být stejný nebo dokonce vyšší (t.j. "řádově 5A") než proud samotné žárovky připojené ke zdroji. Jinak bych takovou chtěl někdy vlastnit.

Jinak nic měřit nemusím, měřili jiní, někteří si z toho udělali i bakalářskou práci.
:wink:

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 23 lis 2017, 16:57

Kdysi v minulosti jsem se díval na toto : http://sopotniceeu.emartinka.cz/default ... ku=8092910 a jinak koukni i na stránky belza , ten to má také rozumně popsáno .

breta1 · #11 Příspěvek od **breta1** » 23 lis 2017, 16:57

Když nejde upravit původní zdroj, je nejrychlejší a nejlacinější zapojit za něho hotové moduly
-pokud stačí do 10A

https://www.ebay.com/itm/10A-DC-DC-Adju ... SwYIxYAUQL

a třeba pro 15A

https://www.ebay.com/itm/300W-15A-20A-C ... SwfVhaErrI

sis2 · #12 Příspěvek od **sis2** » 23 lis 2017, 16:59

S tím problém nebude - ta MB3759 je v podstatě stejná jak klasický obvod 494, tak se dá použít například doplněk podle PE-AR 4/2006.
Jen patřičně dimenzovat a chladit...

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 23 lis 2017, 17:08

Masar - až na to, že ta tebou zmíněná bakalářská práce je zaměřená na úplně jinou oblast činnosti = "jinej pracovní bod". Ta práce popisuje oblast svícení, tj. oblast kdy je vlákno nažhavený na teplotu 2000K+, jenže v nabijáku popisovaný konstrukce je teplota vlákna někde úplně jinde, protože úbytek napětí na něm stěží přesáhne 50% nominálního napětí žárovky ...

sis2 · #14 Příspěvek od **sis2** » 23 lis 2017, 17:10

Jinak v těchto "průmyslových zdrojích" bývá proudové omezení s LM358 (nebo ekvivalent) a to by asi šlo (stejně jako snížení výstupního napětí) udělat jen drobnou úpravou zapojení v duchu předchozího obrázku... takže bych to viděl na přidání potenciometru a nějakého malého měřidla nebo LED sloupce jako indikace výstupního proudu.

#15 Příspěvek od **masar** » 23 lis 2017, 17:36

EKKAR píše:Masar - až na to, že ta tebou zmíněná bakalářská práce je zaměřená na úplně jinou oblast činnosti = "jinej pracovní bod"...

Nevím, proč ti pořád musím vysvětlovat, že s klesajícím napětím proud žárovkou klesá a nemůže tedy být "řádově 5A", t.j. víc než nominál.
Tím nijak nevyvracím určitý stabilizační charakter sériového zapojení žárovky v nabíječce nebo i v jiných zařízeních (stabilizace amplitudy generátorů, ochranné funkce v reprobednách apod.).
Charakteristiky žárovek jsem měřil v labinách SPŠE koncem 60-tých let a ty jistě také, tak si tu oblast H4 pod 10V (nebo "pracovní bod" chceš-li) doplň sám. :wink:

Jinak je dobře, že diskuse nabrala ten správný kurs - směrem k úpravě PC-zdroje, tak ji nezatěžujme už žárofkama, ju?