Zesilovač ze sledovače Tesla BS367 - zlepšení přenosu basů

Zpráva

RomanoREPAIRS

Zdravím, chtěl bych použít elektronkový zesilovač sledovače BS367 do menší monofonní reprobedny s reproduktorem ARO689. Problém je, že původní myšlenka zesilovače není přenos hudby. Hraje velmi zle na nízkých kmitočtech (skoro vůbec). Zvuk je velmi plochý. Je možnost zlepšit přenos hloubek např. úpravou, přidáním nějaké kapacity či nějakou podobnou operací? Manuál se schématem tu: http://elektrotanya.com/tesla_bs367_sig ... nload.html

TubeGuru · #2 Příspěvek od **TubeGuru** » 25 zář 2015, 22:33

Zdar, jestliže jsou všechny součástky funkční, není důvod proč by zesilovač nezesílil celé akustické pásmo 20Hz až 20kHz. Změř kapacity kondenzátorů C20, C8, C10, C12. Kdyby měl kterýkoliv z nich kapacitu mnohem nižší než je uvedeno ve schematu (což by vzhledem ke stáří přístroje nebylo nic divného), mohla by to být příčina špatného přenosu nízkých frekvencí (hloubek). Jestli chceš ušetřit čas, nahraď všechny svitkové (C20, C8 a C10) novými kondenzátory 22nF/400V a elektrolytické C9 a C12 hodnotou 50μF/20V. Pak by měly už znít hloubky korektně.

#3 Příspěvek od **mtajovsky** » 25 zář 2015, 23:19

TubeGuru píše:Zdar, jestliže jsou všechny součástky funkční, není důvod proč by zesilovač nezesílil celé akustické pásmo 20Hz až 20kHz.

Že by výstupní transformátor? Asi tam nebude HiFi špičkový.

TubeGuru · #4 Příspěvek od **TubeGuru** » 28 zář 2015, 18:37

Pravda pravda, přesto bych řekl, že akustické pásmo zvládne s minimálním útlumem. Vycházím z toho, že horní mez 20kHz je uvedena v manuálu a na spodní 20Hz zase usuzuji z váhy výstupáku 6kg, což je poměrně dost na to, aby mohl mít i dostatečnou indukčnost primáru. Navíc když jako repro zamýšlí použít ARO689, tak by mohly ty doporučené výměny kondenzátorů bohatě stačit, že to nebude žádné hifi je jasné

.

#5 Příspěvek od **Achab** » 24 lis 2017, 17:12

TubeGuru píše:...horní mez 20kHz je uvedena v manuálu a na spodní 20Hz usuzuji z váhy výstupáku 6kg...

V manuálu není o šířce pásma zesilovače žádný údaj. Pro účely zjištění průchodnosti signálu stačí užší pásmo, nanejvýš několik kHz (AM rozhlas max 9kHz). A 6kg je váha celeho přístroje, trafo je podstatně lehčí.

sinclair · #6 Příspěvek od **sinclair** » 24 lis 2017, 17:50

Ne, v BS367 opravdu výstupák nemá 6kg, to nemá ani celý přístroj.
Výstupní trafo toho přístroje je navržené s ohledem na jeho účel i velikost reproduktoru, padá do té nejnižší kategorie dle bývalé ČSN, tedy v pásmu ±3dB od 100Hz do 10kHz.
Je to zesilovač SLEDOVAČE SIGNÁLU a jeho kmitočtový rozsah nahoře i dole tomu odpovídá.
Pokud se příliš nepletu, tak je uvnitř reproduktor ARO411, případně je reproduktor označen jako AN633.40. Výstupní trafo je navrženo jen pro pouhé přizpůsobení kmitačky koncové elektronce a bez dalších ohledů na šířku pásma, neboť zesilovaný signál má z principu funkce přístroje pouze informativní charakter.
Vestavěný reproduktor by hrál úplně stejně, i pokud by měl celý přístroj nf charakteristiku jen od 200Hz do 8kHz.
Naopak - právě s ohledem na charakter přístroje i charakteristiku reproduktoru /a objem plechové skříňky/ je dokonce vhodnější, aby celý zesilovací řetězec zbytečně nezesiloval nic, co reproduktor stejně nepřenese. A pokud se z práce pamatuju, tak tenhle aparát zdířky pro externí reproduktor z výroby nikdy neměl.
Pitomosti o váze výstupáku, dolních 20Hz, manuálu a horní mezi na 20kHz si nechej pro jiný server, ale ne sem.
Těch dolních 20Hz bude pro ARO689 zvlášť důležitých! Jakmile to bude jenom o fous výš, třeba od 25Hz, tak to ARO689 bude hrát úplně blbě, bacha na to, REPAIRE!

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 24 lis 2017, 18:06

Achab-e,
9kHz je šíře jednoho AM kmitočtového kanálu, tzv. kanálový rastr, nikoli jeho výsledná šíře nf kanálu po průchodu mf zesilovačem a po demodulaci.
Ta je i při 100% modulaci jen poloviční, tedy 4,5kHz a protože se 100% modulace využívá v rozhlasovém provozu jen velmi vzácně /nejčastěji je to do 85%/, vychází průměrná šíře nf pásma na AM /a neoseknutá v mezifrekvenci/ na cca 4kHz i se započítáním dolního omezení.
To proto Ti ty svině střední vlny hrajou bez vejšek

Speciálně pro Tebe - třeba tady je to celkem pochopitelný: http://elnika.sweb.cz/radia/am.html

Pokusy s částečným potlačením nosné a téměř 100% modulací se nesetkaly s příliš velkým úspěchem, čehož důkazem je supermizerná modulace třeba z dneska jenom 50kW Topolné na 270kHz. I tady u nás, poměrně blízko je to hnus fialovej i na komerčních citlivých přijímačích.

#8 Příspěvek od **Achab** » 24 lis 2017, 19:05

Samozřejmě, do rastru AM 9kHz se vejdou maximálně dvě postranní pásma ±4,5kHz.
Ale i pro zkoušení NF části tehdejších přijímačů FM by byl větší rozsah zbytečný. Kabelové modulační linky v dané době údajně přenášely max 7kHz (podle pracovníka správy dálkových kabelů Brno).

oravan · #9 Příspěvek od **oravan** » 24 lis 2017, 19:17

a neni škoda zničiť kvôli hlúpemu zosilňovaču merací prístroj

Lukas-Peca · #10 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 24 lis 2017, 19:30

Žádný jednočinný elektronkový koncový stupeň nebude nikdy hrát dobře bez zpětné vazby. Ta by šla do přístroje jednoduše doplnit např. z anody na mřížku koncové elektronky. Při správném provedení se přednes i frekvenční rozsah výrazně zlepší. Jinak souhlasím s tím, že kuchat ten sledovač je škoda, pokud to teda není nějaký vrak.

sinclair: Hloubka modulace nemá s přenášeným pásmem nic společného.

#11 Příspěvek od **Achab** » 24 lis 2017, 19:40

Zrovna BS367 v dobrém stavu se shání těžko, ale po dvou letech od dotazu už je to asi jedno.
Jenom ten "kvalifikovaný odhad" přenášeného pásma podle "výstupního trafa 6kg" si žádal o poznámku.

sinclair · #12 Příspěvek od **sinclair** » 24 lis 2017, 19:41

Achab-e, to je blbej kec. Radiokomunikace by spojaře nakopala do řiti, kdyby jim na FM/TV vysílače nešel zvuk 40-15.000 v jednom decibelu.
To úplně vážně, tak byly postavený předpisy od jejich úpravy už v roce 1969, kdy se na FM i v televizním zvuku objevovalo "záhadné" zkreslení typu zasykávání výšek, možná to někteří ještě pamatujou. Napřed se to různě svádělo na přeexponované deemfáze v přijímačích, nebo preemfáze na vysílačích, ale Bratislava i Radiokomunikace se ubránily a zjistili příčinu. Byla právě v malé výsledné šíři pásma, kterou byly schopné přenést tehdejší kanálové vf modulační systémy. Nejstarší KNK6 byly schopné přenášet rozhlasovou linku o šíři jenom 10kHz /normálně čtyři telefonní kanály do 2.400Hz, tam byla u dálkových nosných systémů výjimka/, což sice AM vysílačům stačilo, ale FM a pak i televizi už ne.
Z odbavovacích pracovišť tlačili víc - celou šířku pro 1. tehdejší kvalitativní kategorii přijímačů a tím vznikalo ono zkreslení na výškách.
Už v první půli 70.let to ale bylo stabilizovaný na těch 15kHz.
Všimni si, že úplně všecky lepší čs. tunery i lepší přijímače mají definovanou nf charakteristiku právě pro pásmo 40Hz-15kHz.
Zajímavé je, že např. přenosková charakteristika RIAA je definovaná úplně stejně - časové konstanty 3180, 318 a 70us platí jen pro pásmo 40Hz-15kHz a mimo ni nic definováno není.

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 24 lis 2017, 19:46

Jo tak, to Ty jsi Achab-e vytáhl ten starej hřích

#14 Příspěvek od **Achab** » 26 lis 2017, 15:19

Nahlédl jsem do mého BS367 - je tam reproduktor ARZ 381 4Ω/1W, 120-8000Hz. Výstupní trafo 1AN 673 19 (1AK 636 17). Rozměry 50×60×21mm (EI20), hmotnost železa podle tabulek asi 0,4kg.

Ovšem u starších typů mohl být jiný reproduktor, během času docházelo ke změnám. Můj kus nepatří k nejstarším, ale rok výroby si netroufám odhadnout. Na reproduktoru je barvou kód "SL" - význam jsem nezjistil.
Poslední vyráběné typy už měly konektory DIN a knoflíky Tesla WF. Svorky a přepínač zkoušečky byly nahrazeny třemi zdířkami Tesla WK 454 04, vpravo nad konektorem multivibrátoru. Moc jich asi nebude, znám pouze z fotky.

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 26 lis 2017, 15:34

Já jsem ho měl v práci a byl v tom modrozelený ARO211 nebo 311, už se nepamatuju. I doutnavka a šlusžárovka se používaly. Když byl "hlavní" DU10 zapojenej někde jinde a něco sledoval, tak to bodlo.
Já to měl ještě s "avometovými" svorkami a vstup-výstup na stejném, velkém koaxiálním konektoru, jako měly třeba milivoltmetry BM311 i vf generátory až do III. TV pásma. Ale možná jsem to v práci už takhle po někom zdědil