Gramo TESLA NZC 420 výstup

Zpráva

lukas555 · #1 Příspěvek od **lukas555** » 28 lis 2017, 19:50

Zdravím pánové,

dostali se mi do rukou dva TESLA NZC 420, jeden je téměř v pořádku jen trochu brumí... co jsem zde tak četl tak nic co by nevyřešila výměna filtračních kondíků u zdroje.

Bohužel se mi nedaří nikde najít návod, proto se chci zeptat. V zadní části jsou 2 konektory DIN 5pin... podle značení bych řekl, že jeden je výstup do magnetofonu. Pokud tomu tak je, rád bych jej použil pro připojení přes CINCH kabel do AUX mé Hi-Fi věže. Jak je ten DIN zapojený? Z originálního schématu si nejsem úplně jistý, jak redukci z DIN na 2x CINCH mám udělat...

Prosím o radu.

PS: Ten druhý jsem ještě nezkoušel, ale údajně jen "vrčí", dám když tak vědět až ho otevřu.

elektrosvit · #2 Příspěvek od **elektrosvit** » 28 lis 2017, 19:57

Tady je návod pro NZC431, zesilovač by měl být stejný. Na prostřední dutince (2) je zem. Vlevo od ní je výstup L (1) a P (4). Vpravo je vstup L (3) a P (5). Pořadí dutinek po směru hodinových ručiček je 1-4-2-5-3.

BOBOBO · #3 Příspěvek od **BOBOBO** » 28 lis 2017, 20:43

To vždy trochu brumilo , ale rachot mechaniky je nohem větší , asi řešíš duchy .

sinclair · #4 Příspěvek od **sinclair** » 28 lis 2017, 20:46

Na dutinkách 1-4 konektoru pro magnetofon je dost slabý signál.

Lepší by bylo vzít si signál pro věž z kvadro přípojky /to jsou ty čtyři kroužky v sobě/. Běžně tam bývá zkratovací špunt se 4 kolíky.
Vyměnit ho za pětikolíkový konektor s propojenými kolíky 4-5 a 1-3 a vzít si signál do kabelu pro věž z těchto propojek. Kolík 2 je vždy společná zem obou kanálů /stínění/.
Na tomto dotyčném konektoru je k dispozici nejméně 250mV na poměrně malé impedanci.
Kdežto na magnetofonovém konektoru 1-4 je to pouze milivolt na každé kilo zatěžovacího odporu, je to vysokoimpedanční proudový výstup, který předepisovala norma.

Bude-li tedy mít AUX vstup věže vstup. impedanci 50k, tak dostaneš jen okolo 50mV a ještě to bude sakra háklivé na délku kabelu.
Nad metr a půl /tedy okolo 200-250pF/ už to slyšitelně seřezává vršky.

U toho kvadrovýstupu se dá s klidem použít propojovací kabel i 5m dlouhý a bez vlivu na kvalitu, nebude to ani mít tendenci bručet, neboť kabel je buzen z nízké impedance.

A ještě zůstane mgf konektor volný pro připojení jiného zdroje signálu. Ten druhý vstup s anténkou je vstup pro tuner, citlivostí identický s magnetofonovým. Tedy cca 200mV/220kOhm. Oba tyto vstupy snesou při korektním nastavení předzesilovače signálové napětí až 2V.

lukas555 · #5 Příspěvek od **lukas555** » 29 lis 2017, 00:16

Děkuji za radu, takže místo té gumové propojky nad repro výstupy nabastlím 5pin DIN zásuvku a zapojím dle vašeho popisku.

O víkendu vyzkouším a pak podám raport jak se zadařilo.

elektrosvit · #6 Příspěvek od **elektrosvit** » 29 lis 2017, 00:20

Nee, ta zásuvka už tam je. Stačí z ní vytáhnout plastovou záslepku a zasunout DIN konektor zapojený podle sinclairova popisu. V gramofonu se žádná změna neprovádí. :wink:

lukas555 · #7 Příspěvek od **lukas555** » 29 lis 2017, 00:30

Jo aha, tak to jo... Díky :-)

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 29 lis 2017, 02:39

Ještě se ráno podívám doma, ale ten "špunt" se značkou čtyř překrejvajících se kroužků NEBUDE VÝSTUP ZA PREAMPEM, ALÉBRŽ PŘÍMO Z PŘENOSKY PŘED NÍM!!!!!!!! To je totiž konektor, kde ten špunt propojuje výstup z přenosky se vstupem RIAA preampu s 2x KC149, za kterým je teprve další vstup/výstup pro mgf. Když vyndáš ten špunt se 4 kroužkama, musíš tam napojit jinej RIAA předzesilovač = vstup PHONO. Signál přenosky je na dutinkách 1 a 4, dutinky 3 a 5 jsou vstupní dál do preampu - ty čísla ješte musím ověřit.

keemo · #9 Příspěvek od **keemo** » 29 lis 2017, 08:42

vystup pro kvadrofonni zes?

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 29 lis 2017, 08:52

Tak podle schématu v SM jsou na tom konektoru na dutinkách č.3 (L) a č.5 (P) výstupy ZA PREAMPEM a na dutinkách č.1 (L) a č.4 (P) vstup do dalšího zesilovače.
Obvykle to ale byl výstup přímo z přenosky.

elektrosvit · #11 Příspěvek od **elektrosvit** » 29 lis 2017, 08:56

Je to výstup za předzesilovačem. Výstup přímo z přenosky se stejným špuntem to byl jen u krystalových gramců. Zde měl sloužit k připojení kvadrofonního dekodéru AZQ100.

#12 Příspěvek od **Hill** » 29 lis 2017, 09:28

Jistě, že je to výstup už korigovaného signálu. A je určený pro připojení SQ nebo QS dekodéru. Úroveň na těchto výstupech stačí pro vybuzení linkových vstupů.

Původní konektor DIN je totiž zapojený, jako tzv. "diodový" výstup pro nahrávání z rádia, tedy výstup proudový s velkým vnitřním odporem (řádově stovky kΩ), takže přibližně s úrovní kolem 1 mV na každý kΩ zatěžovací impedance. A naopak vstup je vysokoúrovňový, tomu byly přizpůsobené i "diodové" konektory magnetofonů (zpravidla se značkou rádia). Stačila jedna šňůra a dalo se nahrávat i přehrávat přes zesilovač v tomto případě vestavěný v NZC420. Bez nějakého překabelování, což mělo příznivý vliv na životnost kablíků, které pravda snesly více ohybů, než ty dnešní, ale zase ne donekonečna.
To byla svého času striktně dodržovaná norma DIN a obecně se dodržovala mezi evropskými výrobci, tak se aspoň něco podařilo vyvést za devizy...

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 29 lis 2017, 10:57

Karle, rychlejc píšeš, než já hledám v paměti, anebo Ty ve schématech

Proč by kurrva proháněli 2-5mV z přenosky tam a zpátky přes celý zesilovač?
Jediný AZS100L a NZC130 to měly jinak, bo měly krystalovku. Tam to ale vůbec nebylo košer, honit 300mV tam a zpátky na impedanci 1M je taky o hovně. K takovému konektoru se pak stačí přiblížit rukou a už to bučí.

Lukasi, prostě to udělej tak, jak jsem napsal a bude to bezpečně dobře fungovat. Na takto vytvořeném výstupu bude všechno, co přišlo na vstup předzesilovače - to znamená jak korigovaný signál z přenosky, tak po přepnutí tlačítek signál z dalších dvou vstupních konektorů - Radio a Magnetofon.

Ještě jinak k provedení :
Vem kus stíněné dvojlinky, na jeden konec přiletuj dva cinche a druhý konec dvojlinky zaletuješ do standardního pětikolíkového konektoru, který bude mít kousky holého drátu vodorovně propojeny piny 4-5 a 1-3. Konec dvojlinky roztrhneš a oholíš vnější izolaci stíněných žil v délce asi 12mm. Stínění obou žil dvojlinky zkroutíš do společného smotku, navlečeš na něj 9mm kousek silikonové či jiné netající tenké bužírky a připájíš na kolík 2. Živé vodiče z dvojlinky na kolíky 3 a 5, fyzicky vlastně na jedny libovolný konce těch propojek.
Jestli to chápeš, dej vědět, jinak to nakreslím, sem to vejde. Dělal jsem to snad už stokrát, když lidi chtěli dostat signál z podobných gramofonů do jiných sestav.

Pokud se nepoužijí propojky 4-5 a 1-3, tak lze konektor využívat i jako vstup do korekčního a výkonového zesilovače, v podstatě se přístroj chová jako běžný výkonový zesilovač s jedním vstupem a korekcemi. Korekce jsou sice Baxandall, ale jsou vysokoimpedanční. Pokud bude na tento vstup /bez propojek a na kolíky 2,1,4/ připojen jakýkoli zdroj signálu s výstupním napětím aspoň 250mV a vnitřním odporem od 1kΩ nahoru, budou i korekce a filtry perfektně fungovat.
Tento "kvadro" konektor se nevyskytuje jen u prvních sérií AZS215, NZCček s tímto zesilovačem, nemá stejný účel u AZS100L a NZC130, ale jinak je tento konektor obsažen ve všech zesilovačích a gramofonech se zesilovačem až po typ AZS220 a NZC420/421 /s tahovými poty/.
Jeho existence je pro nás dnes velmi výhodná, aniž by to tehdy konstruktér vůbec zamýšlel a tušil, k čemu půjde v budoucnu využít.

konosuke · #14 Příspěvek od **konosuke** » 29 lis 2017, 11:11

synci, já bych tam prásknul úhlové repro koncovky (vidlice) černé,
na funkci nemá vliv ale estetický efekt vizuální dobrý jest
https://www.kondik.cz/Konektor-repro-vi ... -d1690.htm

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 29 lis 2017, 11:28

Umíš si Karle představit, jak dokonale jsou stíněné a provedené vstupy hodně starých zesilovačů /jako třeba KZ25-50, ale i AZK201-401/, které mají vstupy pro krystalové mikrofony s citlivostí asi 2-3mV a na impedanci 1MOhm i vyšší?? To je kamaráde žrádlo..!Tam jsou stíněné i vstupní svitky..I legendární Mono 50 s tím měla potíže, tam 10m káblu zeslabilo signál z krystaláku tak, že to málem nevybudilo vstup, u dynamických s trafem to samý, tam zas 10m běžného tenkého stíňáku ožralo výšky od 6kHz hore.
Měl bys vidět, jak vypadá kabel, kterým vedla firma Philips v místním Společenském domě v roce 1935 mikrofonní signál z parketu, jídelny a koncertního sálu na vstupy jejich ústředny, každý asi 60-70m fyzické délky ve zdi.
Je to asi 12mm tlustý, zvenku to vypadá jako tlustý černý koax. Dvojitý opletení /jedno měď a druhé pocínovaná Fe/ a pod tím dvě Cu živé žíly asi 0,8mm, izolované nějakou tlustou pěnou na průměr asi 5mm.
Ten kábl má kapacitu žíla/oplet asi jen 20pF/m! Vytáhl jsem to při rekonstrukci Spoláku ze zdi, od toho roku 1935 ty tři linky fungovaly donedávna na nízké impedanci a symetricky /AMD410 do ústředny AUA4944/. Našly se tam ve stropě i čtyři originální 25W/30cm širokopásmové reproduktory Philips s obrovitými 100V trafy. Všichni si celou dobu mysleli, že je to kulatý vyústění vzduchotechniky:-). Nebyly u ústředny zapojený, protože nikdo nevěděl, kam vlastně ty 4 divné dvojdráty vedou a báli se to zapojit - vykazovalo to ss odpor jen okolo 20 ohmů. Ty reproduktory i trafa jsou špičková, prvorepubliková philipsácká práce, mosazné postříbřené šrouby, lité koše, lité rámky traf. Někdy jeden ten krasavec i ten kábl /vzhledově symetrický koax/ vyfotím.
Vím i jaká tam původně byla ústředna Philips, našly se fotky. Tři jakoby 19" rámy vysoké tak 2m, z toho dva výkonové a celé to mělo 600W, rozdělené na 12x50W, neboť paralelní chod tehdy ještě neznali.