Náhrada tranzistora v Digitrónových hodinách

[Stendfort]

Dobrý deň.
Je možné v zapojení “Digitronove hodiny Tipa PT 029” nahradiť tranzistor BUT11 (na pozícii T29) tranzistorom BUL381D ? (má integrovanú antiparalelnú kolektor emitor diódu). Podĺa katalógových údajov by to mohlo sediať. Len či aj v reálnom zapojení...
Ďakujem ze vaše reakcie, vopred.

[Ivan_Ryger]

Tá dióda je v normálnej prevádzke v nevodivom smere. Malo by to byť OK.

[BOBOBO]

Pokud bude stačit beta ... je to spínák .

[Stendfort]

Ved práve, či bude stačiť a či to bude dlhodobo v pohode ... v tomto zapojení. Ak vie niekto ešte ku tomuto niečo poradiť vopred ďakujem.

[sinclair]

Jako jak chceš, ale přijde mi zvláštní nahrazovat naprosto běžnej BUT11 něčím nevyzkoušeným.
Taky si myslím, že BUL nemusí betou stačit, je to typický rychlý spínač pro light-ballast a při malých proudech může mít hodně malou betu.
Obecně mají typický spínací tranzistory dost nelineární závislost bety na Ic. Obvykle to bývá tak, že při pár mA je to prd, od pár stovek má třeba 20-30 a potom to zase s rostoucím proudem klesá..A tady se z něj moc nebere...
Ne, že by BUT11 nebyl dobrý tranzistor, ale je to s ním zřejmě vyzkoušený, Ricardo Vaculla asi věděl, proč ho tam dává

[Stendfort]

Ide o to že BUL381D mám doma v šupliku a BUT11 nie. Chcel som sa spýtať skúsenejších. Skôr ako to experimentálne vyskúšam, lebo neviem ako sa to bude chovať. Aj vzhľadom na dlhodobejšiu prevádzku tohoto zapojenia.

[sinclair]

No já měl z něčeho vykuchaný BUL382 značkový od STM a chtěl jsem ho použít do klasického sériového regulátoru na asi 200V a pár desítek mA. Ale ani v troj-Darlingtonu s MJE340 a BF258 se mu při malém odběru moc nechtělo...
BUT11 má betu /při větším proudu/ od 25-38, kdežto BUL381 zaručovaných 10. Jak je to tam otvíraný z toho trimru 1M, tak to nemusí k otevření i na pár mA odběru stačit. Možná bude potřeba ten trimr hodně zmenšit, dokud to půjde kvůli jeho zatížení, aby se do báze nějaká ta miliampérka dostala.

[sinclair]

Ta zenerka D7 je zenerka či 200V transil? Mně přijde i po znásobení těch pracovních 100k hodně moc. Není tam chyba a nemá tam nááhodou být úplně něco jiného? Třeba vn darlington? Já bych tam třeba strčil darlingtony BU921-931. To aby bylo jistý, že se to přes ten 1M trimr vůbec nějak otevře. Bipolárnímu spínacímu trandu, když v lineárním režimu nedáš rozumný proud do báze, tak vlivem malé proudové bety nedostaneš pak ani na emitoru..Jak je fyzicky velkej ten 1M trimr? Moc bych neradil s ním zajíždět výrazně mimo střed, resp. moc blízko tvrdýmu plusu, moh by začít trimr hořet. Podle mě by tam stačil rozumný cermeťák 150-220k. 1M je tedy na bázovej dělič bipoláru hodně velká měkkota.

[lesana87]

A ty hodiny fungujou? Přijde mi, že v tom schématu jsou chyby. Třeba D10, D11 mi přijdou obrácené a mezi Q6 IC6 a D13 bych čekala 100k odpor.

[sinclair]

Ale to je, Aničko, přeci nulování ze dvou míst "povelem shora", asi to tak opravdu má být.
A jo, ten odpor tam chybí.

[precizek]

Můžu potvrdit, že ta konstrukce je funkční. Známý si tu stavebnici V Tipě Opava kdysi objednal, ale o elektrice ví jen to, že kope a tak jsem mu ty hodiny sestavoval. Ta D7 je fakt 200V Zenerka.

Tady jsem našel odkaz na původní konstrukci PT029:
http://www.stavebnice.postreh.com/select.php?link=PT029

A tady na vylepšenou konstrukci PT029B:
Je tam jiný měnič pro digitrony apod.
http://stavebnice.postreh.com/select.php?link=PT029B

[lesana87]

Můžu potvrdit, že ta konstrukce je funkční. A tady na vylepšenou konstrukci PT029B:
Je tam jiný měnič pro digitrony apod.
http://stavebnice.postreh.com/select.php?link=PT029B

No vidíš, tam jsou ty D7 a D8 otočené správně. Takže to schéma uvedené v úvodu není funkční, hodinová část je tam trvale v resetu.

[precizek]

Já to stavěl podle osazováku na PCB a tam je to tuším dobře. Chybku ve schematu asi mají.

[masar]

A ty hodiny fungujou? Přijde mi, že v tom schématu jsou chyby. Třeba D10, D11 mi přijdou obrácené a mezi Q6 IC6 a D13 bych čekala 100k odpor.

Ano, tohle nulování "povelem shora" je s uvedenou polaritou D10 D11 nefunkční. Ten odpor by tam být měl, ikdyž je možné, že to bez něj "nějak" nuluje (C13/výstupní odpor Q6).
Jinak popis funkce násobiče podle p. Vaculy také není bez omylů (8x vs 6x, ef. vs max. hodnota).

[Artaban001]

Na tom originál zapojení "střílejí krystaly". Snažíš se je naladit na přesnější chod, najednou se ozve slabý křupnutí a hodiny stojí. Krystal se rozletí přetížením. lepší je použít obvod z omezovacím odporem.