Jak se vyznat ve schématech

Zpráva

paul1 · #1 Příspěvek od **paul1** » 09 srp 2007, 22:04

Ahoj, jsem tu nováček a stejně tak v elektronice. Některé (řekněme základní) věci znám, ale nevím jak se vyznat v elektronickém schématu. Jak pochopit funkčnost nebo jak takové schéma navrhnout.

Zajímala by mě tedy jakási "sémantika/význam" zapojení např.:
- jaký význam má kondenzátor zapojený ve zdroji z výstupu stabilizátoru (78L05) na zem. Je hodnota libovolná? Může to být elektrolytický kondenzátor?
- proč musím někde dávat odpor někde ne
- proč se třeba do schématu programátoru PIC davá tzv. budič? Co to vlastně budič je? Zatím si představuju invertor.
- proč se ke krystalu připojují kondenzátory k zemi
- někdy je kondenzátor zapojen mezi + a -, jakou to má funkci?
- někde se píše, že proti rozkmitání je zapojeno to a to... co to znamená?
- někde se dávají diody někde ne
Když bych třeba navrhoval nějaký obvod jak mám vědět co tam dát navíc a kde, aby to "dobře" pracovalo? Jak poznám, že je to tak správně?
Je někde popsáno jak porozumět schématu (ne součástkám)?

Omlouvám se za tolik dotazů, ale jsem pokročilý začátečník a každá rada bude pro mě přínosem.

Split · #2 Příspěvek od **Split** » 09 srp 2007, 22:15

no tak podla mna by si mal najprv zacat studovat zdroje..Jednak preto lebo tam sa da toho pochopit dost najma funkcie suciastok a hlavne bez zdroja nic
nejde.PICku nechaj tak...pozri si stranku http://nika.informacie.sk Najdes tam zakladne zapojenia a funkcie suciastok.K tym dotazom..

odpory su vseobecne suciastky...pouzitie rozne ako napr. odporovy delic,napatovy snimac,pri RC clenoch ...obmedzenie prudu atd..
Hovori ti nieco u=r*i ?
Diody su tiez vseobecne suciastky..hlavne sa pouzivaju ako usmernovace alebo ako stabilizacia napatia..

A hlavne si nastuduj tranzistor pretoze bez toho sa daleko nedostanes pretoze je tranzik je zakladom vsetkeho..

Aby si ako tak rozumel obvodu tak ti odporucam si nastudovat vsetky zakl suciastky ako odpor,cievka kondik,dioda,tranzistor a ako funguju niektore integrovane obvody.

Skus si pozriet toto http://belza.cz/pwrsply/mzdr.htm ale az ked si prestudujes diskretne suciastky.

cabernet · #3 Příspěvek od **cabernet** » 09 srp 2007, 22:20

Na Tvoje otázky Ti neodpovie stopercentne asi nik. Pokiaľ si v škole dával aspoň trochu pozor a táto problematika Ťa zaujímala, tak musíš sa vedieť orientovať. Každý z nás sa tu snaží druhému pomôcť. Niekto vie viac, iný menej. Ja poznám maníkov, ktorí by Ti vedeli odpovedať na Tvoje otázky skoro na 100 percent. Ja medzi nich nepatrím, ale skromne poviem, že postupom času sa v tejto problematike zdokonaľujem aj vďaka tomuto fóru.

#4 Příspěvek od **stepa** » 09 srp 2007, 23:07

to cabernet: jak vis co studoval pripadne studuje za skolu?

to paul1: na foru se toho dozvis spoustu i tim ze si budes procitat jednotlivy thready, ale byt tebou zacal bych nejakou literaturou, treba v antikvariate toho sezenes mrte moc...nebo na netu,treba na rapidshare.com mas mrte viz tenhle thread, odkazu tam je dostatek

http://elektroworld.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3805&postdays=0&postorder=asc&start=90

nebo si neco kup, treba Lanicek je dobrej a obsahuje zaklady z kazde oblasti, asi krome uP, nebo zacni AR...je tam clanku hodne a v kazdem je rozbor zapojeni...ale nejdriv si musis neco nastudovat sam

s tim navrhovanim obvodu bych to u tebe nevitel tak horce...nejdriv kopiruj schemata a zapojeni, nez neco zkouset stavet sam, protoze te to akorat odradi, kdyz ti to nepujde...zacinej na funkcnim, jednoduchem a odzkousenem

EDIT//ten Lanicek se taky vali na rapidsharu

#5 Příspěvek od **jandu** » 09 srp 2007, 23:10

Vyznať sa v schéme a pochopiť jej funkčnosť sú dve rôzne veci.

Na čítanie schémy potrebuješ poznať okrem obvodových prvkov aj ich funkciu, čo z tvojho vyjadrenia neovládaš.

Na pochopenie funkčnosti je potrebné poznať činnosť nielen samotných obvodových prvkov, ale komplexne funkciu obvodu.

Ale ak si dostatočne do elektroniky "buchnutý" tak postupne od jednoduchých obvodov cez zložitejšie to časom môžeš zvládnuť. Potrebuješ k tomu Ohmov zákon, Kirchhoffofe zákony, zapojenie polovodičov/ dioda, tranzistor, diak, triak, triak,..... ak sa už nebudeš chcieť zaoberať elektrónkami/, základy merania v elektrických obvodoch a ešte veľa vecí. Ako je to možno zvládnuť? V prvom rade čítaním a študovaním odbornej literatúry. Mnohí sa odchovali napr. na Amatersom rádii. Ďaľej pokusmy a skúškami na jednoduchých obvodoch /batéria, žiarovka, rezistor, cievka/. Všetko sa dá zvládnuť, ľachšie to ide, ak ti má kto pomôcť, poradiť. Snáď ešte existujú elektrotechnické krúžky, kluby elektroniky..

Veľa vytrvalosti a mnoho zdaru. Je to pekná záľuba. / Aj drahá/

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 09 srp 2007, 23:37

na konkrétní ale nepřesné dotazy se blbě odpovídá, z literatury sice nastuduješ hodně, ale většinou na problém který se ti vyskytne ti knížka moc neporadí, užitečný je spíš zkušenější kolega co ti kouká "přes rameno". Taky není moc vhodné a logické přeskočit základní funkční celky a snažit se chápat elektroniku rovnou na oscilátorech a programátorech. Líp se to pozná na elementárních pokusech, nejlíp z audia, protože to je kromě měření i hezky slyšet. Takový kondenzátor mezi + a - třeba odstraní vytí kmitajícího zesilovače, protože blokuje vnitřní odpor baterie pro střídavý proud... a osaháš si to pěkně na vlastní ruce.
Budič je obecně obvod, který posiluje nějaký slabý výstup na úroveň, která je potřebná pro následující obvody. S invertorem bývá někdy budič sloučený v logických IO.
Jaké opatření proti rozkmitání nebo co přidat, aby obvod dobře pracoval, se dá vydedukovat z teorie nebo vyčíst z návodů, ale nejcennější je vlastní praxe a léta zkušenosti. V některých oblastech elektroniky (třeba UHF nebo akustika) se na výpočty bez praxe spoléhat vůbec nedá :roll:

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 srp 2007, 23:42

paul1 píše:- někde se dávají diody někde ne

Někdy se dává pepř, někdy kmín, záleží na tom, co vaříš. Chlapi dělají většinou guláš, tudíž obojí.

#8 Příspěvek od **stepa** » 09 srp 2007, 23:53

ZdenekHQ píše:
paul1 píše:- někde se dávají diody někde ne

Někdy se dává pepř, někdy kmín, záleží na tom, co vaříš. Chlapi dělají většinou guláš, tudíž obojí.

od tebe bych to necekal :roll:

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 10 srp 2007, 00:07

guláš bez pepře si dokážu představit, dokonce i bez kmínu. Horší by to bylo bez papriky a bez cibule. Přínosem je i provensálské koření a dva nebo tři tahy muškátovým oříškem na struhadle. Krásně to navoní a strávníci pak potahují bádavě nozdrama a nejistě přemýšlejí, čím je to tak zvláštní a sympatické aroma :lol:

vopi · #10 Příspěvek od **vopi** » 10 srp 2007, 09:26

To Paul1 :
Z toho co jsem tu četl, tak pokročilý začátečník jsou silná slova. Myslím, že nechápeš základní souvislosti a zákonitosti v el. obvodech. Neexistuje žádná kuchařka a kam dát.. aby to udělalo toto .... atd.. Vše vychází z podstaty navrhovaného obvodu, jeho problémy atp...

Proč se ke stabilizátoru dávaji kondenzátory vychází z funkčních vlastností stabilizátoru, proč se někam dává kondík a někam né atd... jde o to pochopit vlastnosti jednotlivých součástek !!!

Navrhovat obvody a konstrukce chce prostě praxi a praxi ....... Z toho co jsi napsal, tak ještě budeš muset hodně zabrat :-)

)))

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 srp 2007, 11:24

On by ten dotaz hlavně potřeboval základ v nějakým schematu a pak se dá vysvětlovat funkce jednotlivých součástek. Takže sem pošli to zapojení s procesorem a pak se možná dozvíš víc.

Lukas-Peca · #12 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 10 srp 2007, 11:51

no nevím, jestli je vhodné začínat rovnou s procesorama...

#13 Příspěvek od **masar** » 10 srp 2007, 12:25

Odpovím jen na první otázku:
Regulátory 78xx jsou součástky obsahující zesilovač s velkým zesílením (podobně jako operační zesilovače), který pomocí záporné zpětné vazby stabilizuje výstupní napětí. Kondenzátor zapojený na výstupu (i na vstupu)regulátoru zajišťuje jeho stabilitu, t.j. odolnost celého zapojení proti nežádoucímu kmitání, které by jinak mohlo nastat při nevhodné konstrukci (dlouhé přívody a pod.). Jeho velikost doporučuje výrobce v datasheetu a pohybuje se ve stovkách nF. Kapacita je volena s ohledem na nejnižší frekvenci možného kmitání (od stovek kHz výše). Elektrolytické kondenzátory nejsou pro tento účel vhodné, protože jejich kapacita bývá řádově mnohem vyšší a spolu s parazitní indukčností zcela znemožňuje jejich použití na vysokých kmitočtech. Pokud se na výstupu stabilizátoru nachází ještě elektrolytický kondenzátor, je jeho účelem zmenšení tzv. činitele zvlnění, tedy střídavé složky stabilizovaného napětí, tedy složky s podstatně nižším kmitočtem. To je ten tvůj kondenzátor zapojený mezi + a -.

salzvo · #14 Příspěvek od **salzvo** » 10 srp 2007, 13:05

paul1 · #15 Příspěvek od **paul1** » 10 srp 2007, 15:00

Díky moc všem! Už jsem začal studovat materiály a celkem už to začínám chápat. Každopadně mě napadá plno otázek a budu vám vděčný když za každou odpověď.

1. můžu připojit elektrolytický kondenzátor opačně? jeho + na - a - na +

2. pokud chci u PIC na vstupu tlačítko, pochopil jsem, že tento vstup musím uzemnit rezistorem (dává se 10 KOhm), aby se na vstup nedostal šum a potom spínám připojením na +5V. Chtěl jsem se zeptat, proč se davá zrovna 10kOhm, proč ne třeba 100kOhm nebo 1kOhm? A jakým způsebem může na tom vstupu vzniknout rušení, když by tam ten rezistor nebyl a při rozepnutí by byl vstupní pin prakticky nezapojen.

3. Když jsem četl o rezistorech napadlo mě rozsvítit LED diodu tím způsobem, že ji připojím přes odpor do zásuvky. Vypočítal jsem toto:

Na diodě chci napětí 2V (nevím jaké má být přesně) a chci aby protékal proud 20mA, který je potřeba na její rozsvícení. Musím spočítat R.
R = Ur / I = (Usite - Udiody) / Idiody = (230V - 2V) / 20mA = 11,4 kOhm
Pr = Ur * I = Ur * Udiody = 228V * 20mA = 4,56 W

Takze, kdybych to chtěl zkusit, musím koupit rezistor 11,4 kOhm který vydrží 4,56W (takže asi rezistor pro větší výkon) a diodu na 2V, která je na proud 20mA.

Je moje úvaha správná, nebo jsem se dopustil nějaké ostudné chyby a po připojení by mi to shořelo v ruce a vyhodilo jistič?

to masar: díky moc, vyčerpávající odpověď.

4. Můžu se zeptat jak se projeví nežádoucí kmitání? (jak to vypadá a co musím udělat pro to, aby začal kmitat - jen odstraním kondenzátor? a jak to, že vůbec začne).

5. Takže když "vygeneruju" střídavý proud o nějaké frekvenci, tak ji můžu utlumit kondenzátorem připojeným na +-. Pochopil jsem to správně?

6. 78L05 mám v zapojení programátoru PIC viz. http://membres.lycos.fr/silicium31/Electronique/PIC/fullpic.pdf.
Za ním je právě 100nF kondenzátor, který teda je tam jak říkáš na odstranění kmitání. Hned mě napadá: za můstkem je ale už stejnosměrné napětí vyhlazené 47uF kondenzátorem.
7. Proč tedy zde hrozí nějaké kmitání?
8. S tím elektrolytickým kondenzátorem jsi to myslel tak, jako, že je zapojen paralelně nebo sériově?

9. Našel jsem doma staré trafo. Je na něm napsáno:
F 630mA/250V, T50mA/250V - to budou pojistky, ale proč zrovna takováto hodnota nevím

2-4 220V/50Hz
6-7 25V/1,5A
8-9 16V/0,3A
9-10 18V/0,1A
15-16 10,5V/0,19A
17-18 45V/0,012A

Chtěl bych si postavit nějaký dobrý (levný/jednoduchý) zdroj. Libí se mi regulovatelné. Abych měl z čeho napájet své pokusy. Nejlépe s displayem, ale to by bylo určitě složité a drahé. Teď mám akorát zdroj od toho PIC programátoru +5V a +13V (78L05 a 78L08). Četl jsem tak zběžně něco o zdrojích a zaujala mě proudová pojistka, ale taky to, že je regulovatelný zdroj prý špatný, protože se časem zhorší potenciometr a napětí může při regulování skočit na plné a to je blbé.

Našel jsem takový zdroj:
http://belza.cz/pwrsply/mzdr.htm
Líbil by se mi zdroj, na kterým bych si nastavil napětí 0-25V a proud 0-1,5A (podle toho mého trafa). Pak jsem našel tohle:
http://hw.cz/Teorie-a-praxe/Konstrukce/ART1438-Napajeci-zdroj-0-30V-s-regulovatelnym-proudem-2mA--3A.html.

10. Co si o těchto zdrojích myslíte?
11. Myslíte, že má cenu něco takového stavět?
12. Jaký máte zdroj?

ps: Elektronika je super![/url]

Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Jak se vyznat ve schématech

Jak se vyznat ve schématech

Re: Jak se vyznat ve schématech

Re: Jak se vyznat ve schématech