Jak se vyznat ve schématech

Zpráva

paul1 · #16 Příspěvek od **paul1** » 10 srp 2007, 15:02

Zapomněl jsem dodat, ze ten zdroj je na 220V/50Hz (už je starý) a teď je v el. síti 230V, takže dává trochu vyšší napětí.

Lukas-Peca · #17 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 10 srp 2007, 15:07

1. Kondenzátor by vybuchl.
2. Odpor uměle vytváří zem na vstupu. Bez něj by to mohlo všelijak divoce reagovat. 10 k je asi optimální hodnota - s 1k by to zbytečně moc žralo, s 100 k by to nefungovalo správně.
3. Sériově s diodou musíš zapojit ještě obyčejnou výkonovou diodu pro usměrnění, jinak by LED dioda shořela.
4. Například zesilovač by bručel.
5. Ne, tak bys vyfiltroval stejnosměrný zvlněný proud. Pro střídavý by ten kondenzátor představoval zátěž až zkrat, záleží na kapacitě a frekvenci.
7. To neřeš, výrobce ho tam doporučuje, tak ho tam dej.
8. Samozřejmě paralelně.

Víš co, radši si o tom ještě něco přečti. Když nemáš základy, tak není dobré hned něco stavět. Z tvého dotazu o pojistkách to vypadá, že nemáš pojem ani o základních veličinách - proud, výkon.

#18 Příspěvek od **stepa** » 10 srp 2007, 15:16

Lukas-Peca vicemene odpovedel

Ty zdroje jsou zatim pro tebe zbytecne dost slozite, kdyz ani netusis naco jsou na primaru trafa pojistky a stale mas problemy s elementarnimi soucastkami. Zacni necim jednoduchym na bazi LM317T, je to par odporu a kondiku okolo toho IO.

EDIT// Vetsina tech zdroju se uz tady na EB probirala, tak laskave pouzivej fci HLEDAT..to s tim potenciometrem u regulovatelnych zdroju je sice mozne, ale je to trochu scifi :lol:

...nez odrbes potenciometr, bude ti to chvili trvat

ty pojistky na primaru trafa jsou proto, aby se nahodou neseskvarilo, kdyby pres nej slo hodne proudu, proto POJISTKY, od slova JISTIT...a jejich velikost je souvisla s vykonem, ktere je to trafo schopno dodat, vetsinou se davaji o 1/3 vyssi, nez je nominalni hodnota proudu primaru

paul1 · #19 Příspěvek od **paul1** » 10 srp 2007, 16:03

Na co jsou pojistky samozřejmě vím. Zase takového blbce, ze mě dělat nemusíte, ale chápu, že mám hloupé otázky a pro vás zkušenější je těžké odpovídat.

Nepsal jsem, že nevím co jsou to pojistky, ale proč zrovna na takovémto trafu je přesně hodnota pomalé pojistky 630 mA a rychlé 50mA, když na jedno vývodu je 25V/1,5A.

to Lukas-Peca:
1. Opravdu je to tak nebezpečné? Mohlo by se mi něco stát?
2. "nefungovalo" je široký pojem
3. Ale proč?
7. Chtěl bych pochopit jakou má funkci, tak bych to řešit chtěl. Předpokládám, že do obvodů se nedávají součástky jen tak pro nic za nic.

paul1 · #20 Příspěvek od **paul1** » 10 srp 2007, 16:08

napsal jsem to obráceně F-fast rychlá, T-tardy?-pomalá

Některé KTE už nejdou stáhnout. Zatím jsem stáhnul ročník 1999. Vypadá to dobře. Dík.

Lukas-Peca · #21 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 10 srp 2007, 16:24

K pojistkám: nenapsal jsi, u kterých vývodů jsou. F (rychlé) pojistky se při nadproudu přepálí dřív než T (pomalé). Pomalé se dávají do primáru trafa, protože při připojení trafa do sítě vznikne proudový impulz, který by rychlou pojistku spálil.
1. No tak minimálně by ten kond pukl a vyvalil by se z něj oblak smradu, eventuelně by vytekl elektrolyt a poškodil desku. Pokud by byl kond nekvalitní, nebo špatně připojený na opravdu velké napětí, tak by to mohlo být dost nebezpečné. U starých elektronkových rádií to prý dokonce umí urvat horní stěnu skříňky, takže si asi dokážeš představit, jak by ti to vylepšilo ksicht.
2. Zapojení by se mohlo chovat, jako kdyby jsi náhodně mačkal to tlačítko.
3. Protože je to střídavý proud, jehož polarita se mění (to snad víš) a LED dioda snese v závěrném směru jen pár voltů. Bez té druhé diody by se prorazila, zničila a ještě ke všemu by nesvítila.
7. Zabraňuje vysokofrekvenčním kmitům. Na detaily se zeptej výrobce, on ho v tom zapojení doporučuje. Kdyby mohl, dal by ho dovnitř obvodu, ale tam se ten kond prostě nevejde.

#22 Příspěvek od **masar** » 10 srp 2007, 17:19

K otázce 4:
Nežádoucí kmitání regulátoru (stabilizátoru) se projeví tím, že místo +5V budeš mít na výstupu napětí, které se bude měnit např. od 3 do 8V (v závislosti na vstupním napájecím napětí) rychlostí např. 100 000 kmitů za sekundu, což bude mít za následek špatnou funkci popř. zničení napájeného obvodu - a to bys přece nechtěl, že?. Vzhledem k tomu, že je to součástka u které se všichni snaží potlačit kmity jako nežádoucí a nebezpečný jev, nemusí být vždy snadné tento obvod rozkmitat pouhým odebráním zmíněného kondenzátoru. IO totiž obsahuje i vnitřní kompenzační prvky, které tomu účinně brání. A jak to, že to vůbec začne kmitat? Je nutno si uvědomit, že pro vznik oscilací je nutno splnit obecně 2 podmínky:
1. fázovou - změna napětí, která se dostane z výstupu na vstup obvodu musí mít přibližně stejnou fázi jako vstupní napětí, které tuto změnu vyvolalo (např. zvlnění vstupního napětí nebo jiná příčina)
2. amplitudovou - zesílení zesilovače s uzavřenou zpětnou vazbou (což regulátor obsahuje) musí být > 1 na kmitočtu, na kterém má obvod kmitat. Toto zesílení se u regulátorů pohybuje řádově v 1000x a proto je nutné k zamezení kmitání zajistit tu 1. podmínku - fázovou a to v širokém pásmu kmitočtů. V oblasti vysokých kmitočtů hrají roli i velmi malé kapacity a indukčnosti(rozměry součástek a spojů), které mohou způsobit pootočení fáze zpětnovazebního signálu, což změní původní zápornou zp. vazbu na kladnou a co čert nechtěl, kmitání je tady. Toto je však jen velmi zjednodušené nastínění problematiky a zároveň i odpověd na 7. otázku.

Split · #23 Příspěvek od **Split** » 10 srp 2007, 17:26

ak si nevies predstavit ten vybuch koéndenzatora tak si koukni tohle http://youtube.com/watch?v=50YaOt_C2n0

paul1 · #24 Příspěvek od **paul1** » 10 srp 2007, 18:30

pojistky: Snad to teď lépe napíšu:

Trafo žádné pojistky zapojené nemá, jen je to na něm napsáno jak jsem psal. Vypadá podobně jako na obrázku: http://img.hw.cz/n/Napajeci-zdroj-s-omezenim/picture1.gif

Takže kdybych je měl použít, tak pojistku T 50mA připojím před trafo na fázi. a kde připojím pojistku F 630mA? Nebo si můžu vybrat a pojistka F 630mA je tedy alternativa a má větší max. proud, aby se při připojení neřepálila?
Když má trafo výstup 25V/1,5A, jak může mít pojistku T 50mA. Přece by se spálila, nebo se mýlím? Na to byl můj původní dotaz - ne že nevím co je to pojistka. Teď už je to snad jasnější. Ještě se vyrábějí vratné pojistky. Máte s tím nějakou zkušenost nebo na jištění trafa ve zdrojích používáte normální trubičkovou, která se po přepálení musí vyměnit?

1. Takže před připojením napájení radši ustoupit? Co kdyby náhodou jsem něco zapojil špatně :-O
3. Díval jsem se na VA charakteristiku LED diody v http://3patro.kp.vsb.cz/forum/download.php?course=ZEL&file=rr01&idfile=2
a v závěrném směru je proud okolo 0 do -15V. Takže by to měla s přehledem přežít. Otázkou je, jestli by to přežila :-)

Napadlo mě, že bych mohl testovat el. obvod v nějakém emulátoru. Znáte nějaký? Nejlépe freeware, pokud vůbec existuje.

#25 Příspěvek od **rnbw** » 10 srp 2007, 18:33

Ked zacinas, tak sa nehrab v nicom, co je pripojene priamo do zasuvky! Zober nejaky zdroj (napr. 12V) a tam mozes experimentovat.

Lukas-Peca · #26 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 10 srp 2007, 19:04

jak by to ta dioda mohla přežít, když je tam 230 V :roll:

a doufám, že víš, jak funguje transformátor (asi ne, když máš takové dotazy)
že by nový Oberleutnant?

#27 Příspěvek od **stepa** » 10 srp 2007, 19:39

paul1 píše:a v závěrném směru je proud okolo 0 do -15V. Takže by to měla s přehledem přežít. Otázkou je, jestli by to přežila

Hele hochu, my jsme ti rikali aby sis NECO precetl a neplkal tady ty nesmysly, porad mas problemy s elementarnima vecma!!! Jakej proud 0-15V ? Tak cti a potom se ptej

Jak ti muze prezit LED v zavernym smeru sitovy napeti kdyz ma jenom 15V ?? Tobe dela problemy i matematika.

Na jisteni transformatoru se vetsinou davaji nevratne trubickove pojistky. O transformatorech si asi jeste nic necetl, protoze by jsi vedel, ze takovym pomerem, jakym se transformuje napeti dolu se transformuje proudova zatizitelnost nahoru! takze 230VA na primaru da na vystupu pri 24V skoro 9,6A

Nejdriv CTI a potom se ptej! Cim dal tim vic mi pripada ze si z nas akorat delas p*del.

Split · #28 Příspěvek od **Split** » 10 srp 2007, 19:39

dobry emulator je Tina...clovece urob si najprv nejake blikatko na 9V baterku a ak ho spravis a bude fungovat tak ako ma tak az potom sa pusti do niecoho vacsieho..http://www.svetelektro.com/clanky/diodovy-blikac-a-ziarovkovy-blikac-172.html

MY sme to v skole mali ako povinne a poviem ti ze ako studenti sme to len tak tak dali dokopy..casy sa uz mierne zlepsili

#29 Příspěvek od **masar** » 10 srp 2007, 19:47

K pojistkám:
50mA pojistka bude nejspíš určená k jištění některé větve (nejspíš 45V) sekundáru. V primáru by při jmenovité zátěži trafa (cca 60W odpovídá 260mA) nepřežila. Rychlá 630mA pak bude patřit pravděpodobně primárnímu vinutí. Při zkratu na hlavním sekundárním vinutí (25V/1,5A) by měla zachránit transformátor.

paul1 · #30 Příspěvek od **paul1** » 10 srp 2007, 19:47

to maser: super! jde vidět, že jsi profík, díky moc

Lukas-Peca píše:jak by to ta dioda mohla přežít, když je tam 230 V
a doufám, že víš, jak funguje transformátor (asi ne, když máš takové dotazy)
že by nový Oberleutnant?

No a čteš vůbec co píšu? viz. bod 3. Pro zopakování:

Když jsem četl o rezistorech napadlo mě rozsvítit LED diodu tím způsobem, že ji připojím přes odpor do zásuvky. Vypočítal jsem toto:

Na diodě chci napětí 2V (nevím jaké má být přesně) a chci, aby protékal proud 20mA, který je potřeba na její rozsvícení. Musím spočítat R.
R = Ur / I = (Usite - Udiody) / Idiody = (230V - 2V) / 20mA = 11,4 kOhm
Pr = Ur * I = Ur * Udiody = 228V * 20mA = 4,56 W.

--> chci připojit LED diodu s rezistorem, ne samotnou!