Velmi nízká impedance u kondenzátoru

Zpráva

strýček · #1 Příspěvek od **strýček** » 12 srp 2007, 02:08

Zdravím,
rád bych se zeptal, k čemu se v praxi používají kondenzátory s velmi nízkou impedancí.
Někde jsem slyšel, že se využívají i pro pulzní provoz, ale to mi moc neříká.

#2 Příspěvek od **jandu** » 12 srp 2007, 08:50

Otázka je nezmyselná. Impedancia Z kapacity C je nepriamo závislá na kruhovej frekvencii a hodnote kapacity. Teda impedancia kondenzátora danej kapacity závisí od frekvencie v danom obvode.

Teda daný kondenzátor v obvode s vysokou frekvenciou má nižšiu impedanciu Z a v obvode s nízkou vyššiu. Úplne teoreticky-vode s nulovou frekvenciou /jednosmerný prúd/ má nekonečnú /kondenzátor nevedeie/.

NEONI · #3 Příspěvek od **NEONI** » 12 srp 2007, 09:57

Neviem ci chcel pocut zrovna to co si mu napisal. V prvom rade je cielom dosiahnut kondenzatory s nizkym odporom aby maly pokial mozno co najvacsi vybijaci prud. To sa da dosiahnut aj paralelnym radenim kondenzatorov, neviem ake hodnoty odporu by mali mat tie s velmi nizkym odporom. Este jedna vec - nizky vnutorny odpor kondenzatora neznamena len mozny velky vystupny prud ale aj velky nabijaci prud a to uz taka sranda nieje...ani co sa zivotnosti toho kondenzatora tyka ked sa taky 22 000 uF kondenzator nabija prvych par milisekund prudom radovo desiatky A :roll:

#4 Příspěvek od **jandu** » 12 srp 2007, 10:48

ESR, to je Equivalent sériového odporu/Rs/ je tá hodnota, o ktorej píšeš /Neoni/. Je súčasťou impedancie - pozri http://www.es-ostrava.cz/pdf/zpravodaj/P02-05N.pdf

PavelFF · #5 Příspěvek od **PavelFF** » 12 srp 2007, 10:58

Otázka je nezmyselná

Není nesmyslná. Ideální kondenzátor má pouze kapacitu, ale reálná součástka má ještě parazitní odpor (sériový, ESR - o tom je tu řeč) a taky paralelní odpor a sériovou indukčnost. Je to dáno pouzdřením, přechodovými odpory mezi deskami a přívodními vodiči, délkou přívodů,....

V puzlních zdrojích je nutné dosáhnout co nejmenší ESR, aby napětí na výstupu zdroje bylo za A)co nejmíň zvlněné a za B) aby se kondenzátory co nejmíň hřály.

Časem se sériový odpor elektolyt. kondenzátorů zvětšuje , a proto je tady pravidlem, že každá rada k odstranění závady přístroje začíná větou " Vyměň všechny elyty..." . Kdo má měřič ESR, nemusí vyměňovat všechny, ale jen ty vadné.

Tady máš o tom něco o měření ESR:

http://www.zajic.cz/esr/esr.htm

http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html

http://members.ozemail.com.au/~bobpar/esrmeter.htm

#6 Příspěvek od **jandu** » 12 srp 2007, 11:44

To PAvelFF

k čemu se v praxi k čemu se v praxi používají kondenzátory s velmi nízkou impedancí.

Impedancia je rozhodujúca jednotka. Vyššie položená otázka je preto nezmyselná. Pramení z neznalosti elektroniky/elektrotechniky. Impedancia je premenlivá hodnota v závislosti na F a C a teda nie je možné povedať, že do obvodu "a" použijem kondenzátor s impedanciou Zx, teda ani to, do ktorých obvodov sa používajú k čemu se v praxi používají kondenzátory s velmi nízkou impedancí.

Myslým, že som vo svojej odpovedi zodpovedal aj pincíp a podstatu impedancie, teda že je to veličina závislá od kapacity a vlastnosti obvodu.

Je podobne nezmyselná, ako otázka, koľko ročný má byť kapitán vlečnej lodi idúcej proti prúdu s nákladom 245 BRT. Jeho vek síce je súčasťou štúdia a výcviku riečnej plavby, ale nie je možné otázku postaviť tak, že koľko rokov má mať.

#7 Příspěvek od **stepa** » 12 srp 2007, 12:27

On asi tazatel myslel nizke ESR a ne impedanci, jak poukazuje jandu...asi si plete pojmy

heldybeldy · #8 Příspěvek od **heldybeldy** » 12 srp 2007, 13:51

Ono ak by sme merali impedanciu niekolkych kondezatorov rovnakej velkosti, ale rozneho typu napr. pri 100MHz dostali by sme rozne vysledky. Uplatnuje sa seriova indukcnost i odpor. Niektore by mali impedanciu velmi vysoku, niektore strednu a niektore velmi nizku, bliziacu sa ku kapacitancii.[/b]

strýček · #9 Příspěvek od **strýček** » 12 srp 2007, 14:53

Firma ECOM nabízí ve svém katalogu SMD kondenzátory s nízkou a velmi nízkou impedancí (http://www.ecom.cz/menu/katalog.htm).
Potřebuju kondenzátory velice rychle nabít a pak vybít.
Jsou tedy v rychlosti lepší kondenzátory s nízkou impedancí, nebo jsou na tom stejně jako normální?

#10 Příspěvek od **jandu** » 12 srp 2007, 15:22

strýček píše:Firma ECOM nabízí ve svém katalogu SMD kondenzátory s nízkou a velmi nízkou impedancí (http://www.ecom.cz/menu/katalog.htm).
Potřebuju kondenzátory velice rychle nabít a pak vybít.
Jsou tedy v rychlosti lepší kondenzátory s nízkou impedancí, nebo jsou na tom stejně jako normální?

Človek sa stále učí. Toto je pre mňa nové. Napriek tomu platí, čo doposiaľ bolo napísané a som presvedčený, že sa jedná o záležitosť z oblasti prekladu. Je silne pravdepodobné, že sa jedná o doslovný preklad a je tým myslená hodnota ESR. Oblasť elektroterminológie sa neustále vyvýja podľa nových fyzikálnych poznatkov a jazykovedci majú problém aký výraz sa v danej oblasti má použiť.
Mám na mysli niečo ako výraz na pomenovanie zariadenia na záznam obrazu, kde vznikol veľký problém s jeho pomenovaním. Už sa presne nepamätám na vtedajšie navrhované krkolomné názvy.

Takže ospravedlnenie k autorovi otázky, v takomto prípade samozrejme otázka nie je nezmyselná a zrejme je myslená hodnota ESR a otázka by mohla znieť: k čemu se v praxi používají kondenzátory s velmi nízkou hodnotou ESR.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 12 srp 2007, 15:44

ESR a impedance jsou u kondů 2 různé věci - ESR říká, jaká je impedance kondíku na daném kmitočtu - většinou na 1kHz.
Naproti tomu impedance je myšlena jako schopnost kondu odolávat strmým proudovým pulsům třeba ve spínaných zdrojích, kde se pracuje s pravoúhlými průběhy - vlastně schopnost kondu požrat a naopak vydat v co nejkratší době co největší proud. Česky bych tyto kondy označil jako "pro impulsní zatížení".
Ve výsledku kondík s nízkým ESR nemusí mít malou až nízkou impedanci v impulsním provozu, protože ESR se měří standartně na 1kHz a strmé hrany pulsů (třeba ve spínáku) mohou (při použití FFT) obsahovat i kmitočty o několik řádů vyšší - a na ty už danému kondu nemusí stačit "dech"...

vav · #12 Příspěvek od **vav** » 13 srp 2007, 02:10

EKKAR,
nic v zlom, Ty si tomu ale dal.Skus si to po sebe este raz precitat a zamysli sa nad tym.Komu nerobi problem nemcina a ma medzery, tak na dobru noc : http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensato ... technik%29

heldybeldy · #13 Příspěvek od **heldybeldy** » 13 srp 2007, 08:32

http://www.gme.cz/index.php?action=low_esr&sk=&lk=

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 13 srp 2007, 19:00

vav píše:EKKAR,
nic v zlom, Ty si tomu ale dal.Skus si to po sebe este raz precitat a zamysli sa nad tym.Komu nerobi problem nemcina a ma medzery, tak na dobru noc : http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensato ... technik%29

Zkusil sis někdy pustit do kondíku pravoúhlé impulsy z výkonového spínače a podívat se na výsledný průběh na skopci? ESR je jeden parametr a schopnost pracovat v oblasti silných proudových nabíjecích a vybíjecích impulsů věc druhá...

strýček · #15 Příspěvek od **strýček** » 13 srp 2007, 19:12

Tak nevím, bavíte se tu o omáčce, která mě nezajímá.

Ptal jsem se jasně, zda-li jsou opravdu kondenzátory s nízkou impedancí při nabíjení a vybíjení rychlejší než-li obyčejné.

Tady na fóru je to divné: jeden něco řekne, druhý mu to vyvrátí, třetí zase že je to tak a čtvrtý kroutí hlavou, co to tu je za blbce, kteří přispívají takové blbosti :roll: