Do kterého rádia se pustit pro začátek?

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 13 led 2018, 13:23

Zdravím, chtěl bych si zrenovovat jedno z mých historických rádií, ale jelikož to bude první renovace, potřeboval bych poradit, které vybrat jako nejvhodnější.
Musím podotknout, že funkce elektronkových přístrojů je mi známa, stavěl jsem elkový zesilovač, vkv přijímač a různé indikátory s mag. okem - aby mi někdo neradil ve stylu "nejdřív si přečti základy, uvnitř to kope" a podobné blbosti.
Spíš si nevím rady s mechanickými problémy jako jsou špatné přepínače a nesehnatelné potenciometry.
Taky pohled pod chassis na změť drátových spojů a součástek křížem krážem mezi nimi ve mě vzbuzuje poněkud depresivní nálady :-)

Jde mi tu o zachování historické hodnoty, co čím lze nahradit a nic nepokazit.
Mám tu gramorádio Akord A-104, rádio Tesla 536A Teslaton, gramorádio Opereta 1021A, rádio Minerva 406 a rádio Stradivari 11E.
Částečně fungují všechny až na ten Stradivari, který je částečně rozebrán.
Neláká mě vůbec ta Opereta, jelikož je jich plno a vůbec je to konstrukční paskvil, nejraději mám naopak Minervu, ale tu bych právě nerad pokazil.

Co se týče mé vybavenosti měřícími přístroji, tak vlastním starší jednokanálový osciloskop, dip-metr, L-C metr a běžný multimetr.
Díky...

elektrosvit · #2 Příspěvek od **elektrosvit** » 13 led 2018, 13:47

To je dost subjektivní záležitost. Asi bych se pustil do Akordu nebo do Teslatonu. V Akordu je slušný přijímač, který ale obsahuje nekvalitní svitkové kondenzátory zastříknuté v pouzdru z hmoty připomínající bakelit. Ve sbírce mám přijímač Elprom s podobným šasi, kde měla většina těchto kondenzátorů svod. Jinak se přijímač podařil, má dobrou citlivost a slušný přednes. Kromě typu M2 mají u nás dostupné bulharské přijímače prakticky stejné šasi, liší se od sebe jen absencí feritové antény, rozmístěním otočných knoflíků, tónovými clonami a počtem reproduktorů. Teslaton nemám, nicméně je to poměrně běžný přijímač, na který se dají sehnat díly z dostupných vraků. Minervu neznám a Stradivari je pro začátek docela složitý přijímač. Operetu jsem měl a raději ji použil jako zdroj ND, podle mě patří mezi nejméně vyvedené produkty Tesly Bratislava.

sinclair · #3 Příspěvek od **sinclair** » 13 led 2018, 13:56

Začal bych tou Operetou.
Vychází ze základu řady 323A, tedy malých, jednoduchých a úsporně řešených přijímačů s pár kombinovanými elektronkami.
Na "vyučení" jak stvořená, moc se toho tam pokazit nedá.
Je na DPS, která je sice cuprexcartová, ale opravdu opatrné, krátké pájení ještě snese. Jsou v ní většinou už součástky, ještě dneska poměrně dobře sehnatelné /či nahraditelné velmi podobnými/ a pokud nebudeš rejpat do cívek a mezifrekvencí, mohlo by se se slušnou pravděpodobností povést ji rozchodit.
Toho Stradivariho bych si nechal až na úplnej konec, až úspěšně rozchodíš ten 536A. Kterékoli Stradivari je velká, složitá mašina se spoustou specifických /a hlavně cizozemských/ součástek, které se nesnadno nahrazují či shánějí a v neposlední řadě - k prakticky žádnému modelu Stradivari není k dispozici kompletní servisní manuál v češtině.
Od Operety i Teslatonu máme kompletní servisní sešity přímo od výrobce, to je při restaurování/opravách neocenitelná pomůcka.
Stradivari se většinou dělají s citem, vyplývajícím z předchozích zkušeností, které Ty zřejmě ještě nemáš, nebo aspoň ne tolik.
Navíc to Stradivari, jak píšeš, není úplně kompletní, resp. rozjebané a bude dost velkej kumšt všecko posadit na správný místo tak, aby nikde nic nehořelo a fungovalo to. Ono jen schéma mnohdy nestačí.
Schémata tří modelů Stradivari jsou též k dispozici a do zrovna téhle mám čirou náhodou i síťák, výstupák a kompletní elektronkový osazení /zdědil jsem to a ještě to nepotřeboval/.
Tak hurá stáhnout SM na Operetu a s chutí do toho.
Tady poradíme, co budeme vědět a umět. Někteří, vč. mě, mohou dodat i kompletní šasi přijímače, ze kterého by se daly těžit chybějící či vysloveně vadné díly. Jednu Operetu tady totiž mám - nějakej 🤐 po její skříni bacil pantokem, takže je po skříni, ale vnitřek zůstal nepoškozen včetně gramošasi HC641.

sinclair · #4 Příspěvek od **sinclair** » 13 led 2018, 14:25

Svite, s tou Resprom A-104 nesouhlas.
Rádio je jen průměrný a k tomu ten skutečnej svitkovej, doslovnej hnůj, co je třeba prakticky všechen vyměnit. Včetně elytů, co silně připomínají konstrukcí a pouzdřením ty ruský.
Jednu A-104 jsem "rekonstruoval" poté, co právě na svody svitků úplně zdechla a majitel si zároveň s opravou přál do ní vestavět "lepší gramec".
Byla opravdu velice pěkná, mahagon a téměř klavírový lak, celkem právem ji považoval za "kus pěknýho nábytku".
Po této stránce teda jo, ale jinak...
Oni ti Bulhaři nikdy neuměli udělat nic kloudnýho a já stejně nikdy nepochopil, proč se tohle k nám vůbec vozilo, když Bratislava uměla udělat vždycky lepší. Možná to bylo za nějakej dumping, nebo na vylepšení obchodní bilance v rámci RVHP s Bulharskem, ale opravdu to stálo za jedno velké hovno.
No - tři dny docela pilný práce s rádiem na stole a kýblem nového matrošu vedle. Skončilo to pak ještě "dřevařskými" úpravami pro šasi HC14.20 s krystalovkou.
Povedlo se to rozchodit opravdu dobře, to zase jo. Výstupák pro EL84 to má docela velký, má pět sekcí a dokonce ani ten šp elipťák s difuzérem nebyl úplně nahovno - i když taková ARE667 na jeho místě umí hrát líp a hlasitěji, páč je nejmíň o 2dB citlivější.
Pán k tomu měl udělanou ve stejném designu přídavnou bednu, právě s ARE667+ARV261, ve stejný výšce jako celý rádio, ale širokou jen asi 30cm. Oboje současně to s VK4204 hrálo opravdu velmi pěkně, dokonce ani na AM rozsazích. Selektivita na AM nic moc, dost rozlezlý a FM nekomentuju, to vyloženě chtělo přes symetrák signál z STA, jinak to na FM krom zvuku místního 1. programu skoro ani neštěklo.
Tož tak. Kdyby něco, mám do té A-104 síťák a myslím i výstupák, jednu pomlácenou jsem rozebíral.

sinclair · #5 Příspěvek od **sinclair** » 13 led 2018, 14:44

Někde v hlubinách mojí šílené "knihovny" odpočívají takový tlustý, nejmíň 100-listový linkovaný sešity s tlustýma deskama, kde mám všecky tyhle staré anabáze zapsané.
Poradil mi to někdy ve 14-15 můj strejda, mimořádně schopný radiomechanik. Řekl "kup si tlustý linkovaný sešit s pevnýma deskama, pro každý aparát si nech dva-tři listy a všecko si piš. Hlava je na hovno a zapomíná".
Do jistý míry měl pravdu. Sice jsem se k těm starým věcem už potom zdaleka tolik nevracel, přednost měly tranzistory, zesilovače a repráky

, ale když bylo potřeba, všecko se tam našlo. Někdy i založený schéma z návodu třeba, nebo něco extra vykresleného, úpravy na jiný lampy atd.
Vypadalo to vždycky tak, že na stole bylo kromě aparátu, letovačky, cínu, kalafuny, Avometu, pár dalších měřáků a hromad součástek právě i rozevřený tenhle sešit. S obyč tužkou na prodloužené zakládací šňůrce listů a kdejakou pitomost, co jsem objevil špatnou, jsem zapsal.
Ty sešity budou myslím celkem čtyři a mám je asi někde na čestném místě vedle Kottků, Hodinára a podobných

Mmch - schéma té A-104 bylo v Hodinárovi, nebo kde? Ta průvodní v návodu byla určitě taková skoro A3 novinovýho charakteru.

Dvoulampovka · #6 Příspěvek od **Dvoulampovka** » 13 led 2018, 16:01

https://www.radiomuseum.org/r/elprom_akord_104.html

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 13 led 2018, 16:11

Je potřeba ctěné Radiomuseum poprosit a oni možná pošlou, nebo se to nějak dá vochcat a stáhnout?
Jestli tam máš reg, tak to stáhni a majiteli A-104 pošli, ne?
Takovejhle odkaz je i mně na :ignore:

...

elektrosvit · #8 Příspěvek od **elektrosvit** » 13 led 2018, 16:15

Klikneš na schéma, vyplníš emailovou adresu a schéma dojde. I bez registrace. Limit je 3 stažení/den a 10 stažení/měsíc. Jinak jsem psal, že mám rádio Elprom, gramorádio Akord ne.

Dvoulampovka · #9 Příspěvek od **Dvoulampovka** » 13 led 2018, 16:16

Jsou to 2 listy, jde to běžně a bez problému stáhnout. Zadat jméno, příjmení, meilovku, odsouhlasit, že nejsem robot a je to! Dvě stažení co by dup!

Dvoulampovka · #10 Příspěvek od **Dvoulampovka** » 13 led 2018, 16:18

sinclair píše:Je potřeba ctěné Radiomuseum poprosit a oni možná pošlou, nebo se to nějak dá vochcat a stáhnout?
Jestli tam máš reg, tak to stáhni a majiteli A-104 pošli, ne?
Takovejhle odkaz je i mně na ...

KLÍDEK!!!!!

sinclair · #11 Příspěvek od **sinclair** » 13 led 2018, 16:22

No já se ptal hlavně proto, že mi tam vodtud ještě vůbec nic a nikdy nepřišlo. Naposled jsem potřeboval ten MusicBoy 175 a zdejší kluci ho splašili asi na táni či kde.
Dám na Vaše rady a ještě to zkusím, potřebuju něco jiného.
Díkes, jsem v klidu

jirka5 · #12 Příspěvek od **jirka5** » 13 led 2018, 18:08

to jade:

Kolegové ti radí správně, začni nejprve s tou Operetou, ovšem k té základní řadě přístrojů, co vlastníš, si pořiď ještě nějaký generátor - vysokofrekvenční (nejlépe AM i FM) i nízkofrekvenční, abys to měl čím propísknout. Počítej s tím, že mezifrekvence budou totálně chcíplé a vstup rozladěný: AM se ti asi podaří rozchodit, horší to bude s VKV. Úsporné zapojení, jeden MF stupeň chybí, navíc teď změna pásma na CCIR. Na VKV tahle rádia chodila vždy velmi mizerně.

Dobré je též mít po ruce náhradní sadu vyzkoušených elektronek, protože jinak budeš v případě mizerné funkce tápat. Může být způsobena kumulací vyčerpaných elektronek.

Gramorádio A-104 se začalo dovážet někdy v roce 1973, možná ještě později, ale každopádně v době, kdy už i u nás spotřební elektroniku ovládly tranzistory. Již tenkrát jsme se na něj dívali jak na dinosaura s podivem, jak mohl někdo schválit dovoz tak archaického přístroje. Šlo pravděpodobně o nějakou nucenou kooperaci v rámci RVHP. Reprák, gramošasi a síťová šňůra byly čs. výroby. Funkce zase ale tak špatná nebyla, rozhodně lepší než podobných výrobků z Tesly Bratislava. Přesto bylo toto gramorádio téměř neprodejné, vždyť jeho počáteční cena činila 4000 Kčs. Později byla cena snižována a snižována, až se zastavila někde na 1500 korunách. Přesto gramorádio jako ležák bylo k vidění ve všech prodejnách Elektro i ve vesnických jednoťáckých prodejnách průmyslového zboží snad až někdy do roku 1978.

Schema toho přístroje, pokud vím, nikde u nás uveřejněno nebylo, ale přikládalo se k návodu výrobku.

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 13 led 2018, 18:45

Pokud do mefek a vstupních cívek nikdo záměrně nehrabal, bývají v téhle "trojkové" řadě v pořádku, bude stačit je opravdu jen jemně doladit, pokud vůbec.
Z elektronek bude stačit vyměnit za opravdu zdravé kusy ECH81 /bývá slabá oscilátorová trioda/ a EBF89 /malej zisk mefky/, často i hluchou ECL86 a úplně slepý EM84.
Základ ale je, vzít původní flašky do kapsy a zanést je někam změřit. Taková ECL86 je i s 50% emise schopná normálně hrát a dávat rozumnej výkon.
Do FM bloku dávali nejčastěji ECC85 RFT a ty bývají taky docela zdravé - hlavně proto, že dřív tyhle rádia na FM nikdo neposlouchal.
Malá citlivost v kombinaci s náhražkovými anténami a malými dosahy FM vysílačů měly za následek, že se převážně poslouchalo na DV/SV, nebo gramec.
Budou tam ale úplně jiný starosti, co bude třeba řešit. Nepochybně všecky hovna, možná selén, hlavní elyt, potenciometry, humus v ladičáku...
Jenom důkladný vyčištění desky, co se neobejde bez demontáže některých komponentů, je pěkná fuška - jestli to teda má k něčemu vypadat.
Já měl v parádě kus, co měl elipťák buď ruský, nebo bulharský - s azbukou a žlutě zinkovaným košem. Nehrál úplně blbě, ale naše ARE667, jak už jsem napsal, byla o koňskou délku lepší - možná proto je tam pak dávali. Původní gramošasi bylo naše, šedivé, s tmavě šedou plastovou přenoskou a s vložkou VK311, asi něco jako HC10-11, už se přesně nepamatuju.

Ale máš kluku pravdu, s tím ležákem - i tady u nás, v obyčejný Elektře /DP/ na malým městě to stálo v koutě vedle ledniček snad tři roky, no prostě furt

a potichu hrálo rádio jako podkres na prodejnu.

elektrosvit · #14 Příspěvek od **elektrosvit** » 13 led 2018, 19:21

Až na to, že přijímač 323A a všechny jeho deriváty elektronku ECH81 neobsahují. Měl jsem Sonátu 1016A, Operetu, a Nabucco. Všechny tyto "zázraky" se vyznačovaly nízkou citlivostí- na SV hrál akorát Dobrochov, u typů s DV jen Topolná, jinak nic. Na VKV s konvertorem šly, ale všechny dost šuměly. U každého jsem musel propájet několik studeňáků. K některým dílům se dá jen těžko dostat. Jediné, co slušně fungovalo, byla nf. část při reprodukci z gramofonu. Nechal jsem si už jen Nabucco kvůli dobrému stavu skříňky, zbylé jmenované jsem rozebral.

K těm Bulharům: Ano, byli ve své době značně zastaralí, ale oproti bratislavským výrobkům daleko lepší. Zvlášť na KV se díky lupě dá dobře poslouchat a ladit. Gramorádia byla dvě: Akord A101 s gramošasi HC646 vedle přijímače a Akord A104 s HC07 nad přijímačem. Podle mě šasi těchto přijímačů vycházelo z nějakého západního přístroje a vyrábělo se licenčně, nebo to byl pajc.

Lukas-Peca · #15 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 13 led 2018, 19:40

Taky bych 323A a ekvivalenty začátečníkovi nedoporučil. Lehko by se mohlo stát, že by po obvyklé renovaci rádio nefungovalo, s těmito zázraky mají problém i zkušení opraváři. Ten Akord bude ideální, bude stačit vyměnit svitky a bude to krásně hrát. Opravdu to není špatné rádio a nesouhlasím s tím, že Bratislava dělala lepší rádia. Stejně stará elektronková bratislavská rádia jsou podstatně horší a hlavně bývají skoro vždy špatně sladěná už z výroby.