Tesla NC430/Lenco L435 antiskating

Zpráva

earthquake · #1 Příspěvek od **earthquake** » 15 led 2018, 16:14

Zdravim vsetkych.
Zakupil som gramofon Lenco L435 co je vlastne Tesla NC430.
Po vymene kondenzatorov funguje motor ok. Avsa trapi ma antiskating. Pruzina antiskatingu vyzera byt v poriadku, ale ma snahu vracat ramienko ku okraju LP skoro v kazdej polohe ramienka, je problem aj vobec spustit hrot na zaciatku platne. Prenoska je AT 95, sila pritlaku nastavena na 20, antiskating takisto 20. Skusal som aj menej davat ale sprava sa to skoro rovnako, je tam maly rozdiel, stale sa to snazi tahat rameno von aj na zaciatku LP.
Neviete kde moze byt problem. Ked bude treba spravim video.

#2 Příspěvek od **Hill** » 15 led 2018, 16:29

To je normální, ten gramofon nemá dořešený doraz pružiny, aby na začátku desky nezabírala. U antiskatingu se závažíčkem se to řešilo tak, že na začátku desky si sedne závažíčko na šasi a neúčinkuje.
U pružinového antiskatingu to bez dalšího nejde.
Ale můžeš zkusit kompenzační sílu snížit: spusť přenosku na desku a sleduj, jestli hrot v ní jde rovně nahoru a drží uprostřed, v tom případě je antiskating nastavený správně. Měl bys vidět hrot uprostřed vybrání v tělesu přenosky.
Jestli uhne doleva nebo doprava, nastavení jemně změň.

DKL · #3 Příspěvek od **DKL** » 15 led 2018, 16:36

A když nastavíš svislou sílu na 0 je raménko ve vyvážené poloze?
Pokud se měnila vložka za lehčí tak nesedí stupnice na protizávaží a máš malou svislou sílu na hrot.

earthquake · #4 Příspěvek od **earthquake** » 15 led 2018, 16:59

DKL píše:A když nastavíš svislou sílu na 0 je raménko ve vyvážené poloze?
Pokud se měnila vložka za lehčí tak nesedí stupnice na protizávaží a máš malou svislou sílu na hrot.

Samozrejme som vyvazil a znovu nastavil, tam problem nieje.

earthquake · #5 Příspěvek od **earthquake** » 15 led 2018, 17:03

Hill píše:To je normální, ten gramofon nemá dořešený doraz pružiny, aby na začátku desky nezabírala. U antiskatingu se závažíčkem se to řešilo tak, že na začátku desky si sedne závažíčko na šasi a neúčinkuje.
U pružinového antiskatingu to bez dalšího nejde.
Ale můžeš zkusit kompenzační sílu snížit: spusť přenosku na desku a sleduj, jestli hrot v ní jde rovně nahoru a drží uprostřed, v tom případě je antiskating nastavený správně. Měl bys vidět hrot uprostřed vybrání v tělesu přenosky.
Jestli uhne doleva nebo doprava, nastavení jemně změň.

Dakujem za radu. Hrot je uprostred, netaha ho to ani na jednu stranu, to som skusal ako prve po precitani viacerych Vasich prispevkov na tema Antiskating.Hrot je uprostred, ani skreslenie nieje pre mna pocutelne ani ku koncu LP.... Len to spustanie hrozu na dosku je otravne a nepresne, clovek aby to dal 1cm za miesto kde to chce spustit... :-(

Takze sa to neda na tomto modeli nijako riest, ok. Myslel som ci nieje unavena ta pruzina alebo podobne....

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 15 led 2018, 17:12

a nemáš obroušený hrot zvedáčku ?
nemá tam místo špičky plošku ?

taky na antiskatingu nemusí sedět ta stupnice . . .

doplnění: teď jsem se kouknul na moje P-1101 a to tam nemá hrot, ale gumovou čepičku a pogumovaný plíšek na zvedání ramínka . . .
nikdy jsem s tím neměl problém, tak jsem si to už nepamatoval . . .

elektrosvit · #7 Příspěvek od **elektrosvit** » 15 led 2018, 17:13

Nemohl někdo původní pružinu nahradit nějakou "silnější"? Můj NC420 ani kamarádův NC430 tohle nedělá.

#8 Příspěvek od **Hill** » 15 led 2018, 19:38

To by asi nefungovalo, se silnější pružinou bys měl hrot opřený v přenosce o jednu stranu, prostě by ten antiskating nešlo nastavit. Rozhodně by nešel nastavit v přijatelné toleranci pro kterýkoli poloměr přehrávání desky.

V jedné recenzi na teslácké šasi s pružinovým antiskatingem (nevím, jestli se týkala zrovna HC43, možná to bylo na jiné, ale to je v tomto případě jedno, systém protitahu pružinkou je víceméně stejný), jsem četl:

...Bylo by rovněž vhodné upozornit spotřebitele na vlastnost přístroje danou konstrukcí pružinového antiskatingu. Nastavení nepracuje od nuly, ale od svislé síly 10 mN. Proto se ... raménko vyklání směrem ven od desky, což sice není na závadu, ale trochu to komplikuje...

Jediná pomoc by byla zavěsit pružinku k raménku kouskem vlasce provlečeným skrz očko upevněné na šasi. A na vlasci upevnit doraz, který by se o to očko zastavil v poloze raménka na začátku desky. Pružinka zavěšená za doraz by nemohla dál táhnout, vlasec by se v poloze přenosky mimo desku prověsil a nic by raménko netáhlo ven z desky.
Ukázka je v příloze.
Potíž je ve třech věcech:
- fungovalo by to jen pro 30 cm LP, pro desky 23 cm a 17 cm už by to bylo neúčinné (leda by doraz byl ručně přestavitelný, což nevylučuje chybu obsluhy)
- během přehrávání LP je protažení pružinky jen asi o 7 mm od začátku do konce desky, čili přesnost nastavení polohy očka by bylo třeba obstarat stavěcím šroubem nebo pákovým mechanismem, a to na setiny milimetru!
- zkrátit původní pružinku nebo nahrazovat ji jinou je nesmysl, sílu pro jeden poloměr přehrávání desky pak možná trefíš, ale už netrefíš průběh pro všechny poloměry přehrávání desky, s tou původní pružinkou si v Litovli určitě dost vyhráli, aby antiskating během přehrávání desky vykazoval minimální chybu od začátku do konce.

Tím chci říci, že já bych do toho nevrtal.
Všimni si, jak úhlem vedení vlasce a místem jeho zavěšení se mění účinek tahu závažíčka pro různý úhel natočení raménka třeba u šasi SG40 nebo některého z ProJectů. Je docela makačka to jen spočítat, přestože třeba i znáš všechny spolupůsobící faktory.
Přesto, jestli si někdo chcete hrát a vyvztekat se s tím, pro takový případ svůj námět pro objasnění, jak jsem to myslel, dávám do přílohy.

elektrosvit · #9 Příspěvek od **elektrosvit** » 15 led 2018, 20:27

Hill píše:To by asi nefungovalo, se silnější pružinou bys měl hrot opřený v přenosce o jednu stranu, prostě by ten antiskating nešlo nastavit. Rozhodně by nešel nastavit v přijatelné toleranci pro kterýkoli poloměr přehrávání desky.

Asi máš pravdu. Někde ale chyba být musí. Když uvážím svůj NC420, kamarádův NC430, jeden kolega má HC43 v samodomo soklu, další kolega má G710 a NC430- to je celkem 5 gramofonů shodné koncepce, které jsem měl možnost nejen poslouchat, ale i obsluhovat. A ani jeden z nich neměl popsanou závadu. Nevím, jestli je možné, aby se při použití síly pootočil plastový excentr vůči nastavovacímu kolečku antiskatingu. Pak by neseděla stupnice, jak už uvedl ok1hga. Jinak nevím, jak si problém vysvětlit. Že by tření v ložiskách raménka u všech 5 kusů dokázalo tah pružiny vykompenzovat tak, aby se raménko při spouštění nepohnulo?

#10 Příspěvek od **Hill** » 15 led 2018, 22:01

Tady bych spíše řekl, že ti kloužou sáně po zvedáčku, ten hrot přenosku uměl docela slušně přidržet, jak píše Vláďa. Řekl bych, že by stačilo zvýšit tření tam.
Že by tření v ložiskách udrželo hrot v drážce ve správné poloze, ale zvednutému raménku nebránilo v návratu, to je logický nesmysl, naopak, to tření by vlastně bránilo dostřednému pohybu, jako mu brání ta pružina, čili by potlačovalo v opačném směru i její vliv.
Když tím excentrem ubereš, jaký to má vliv na přenosku?

earthquake · #11 Příspěvek od **earthquake** » 16 led 2018, 06:40

Tak aby som to upresnil a zosumarizoval.
-Nastavenie gramca prebehlo podla navodu a skusenosti,nieje to moj prvy gramofon
-Vyvazenie ramienka bola samozrejmost ako aj nastavenie pritlaku podla prenosky a antiskatingu
-Pristroj nebol predtym rozoberany ani upravovany,az mnou vymenene kondenzatory napajania motorceku(strasne brumel a prenasal to na tanier a do zvuku)Tymto dakujem Hill-ovi podla ktoreho rady v inom prispevku som to opravil.
-Aby ste si to vedeli lepsie predstavit spravil som rano video:

https://youtu.be/lnIfYXHsu9Q

Este skusim ako ste mi tu radili ocistit plosku zdvihatka ramena izopropylom a aj ten koniec ramienka ktory po nej chodi-taka trivialnost ma veru nenapadla... :-)

Ci to tam naozaj neklze..
Dam vecer vediet a cez den pozriem co na to video hovorite.
Dakujem.

Osmdesat · #12 Příspěvek od **Osmdesat** » 16 led 2018, 11:30

U šasí HC43 jsem měl stejný problém, vyčištění sáněk zvedáčku nepomohlo. U přenosek s malou svislou silou to asi dělává problémy.
Vyřešil jsem to tak, že jsem na sáňky nalepil jemný šmirgl.
V těch sáňkách u HC43 je takové zapuštění/vybrání, jako by tam něco patřilo, možná nějaká plst nebo něco "třivého". Do něj jsem vytvaroval a vlepil ten nejjemnější šmirglpapír, jaký jsem měl po ruce a problémy to už nedělá.

S pružinou antiskejtinku bych taky nic nědělal, její vlastnosti jsou přesně vyladěné. Ten pružinový antiskejtink má podle mě výhodu (oproti závažovému), že ke konci desky má větší tah než na začátku, což je dobře, protože dostředivá síla na hrot je ke konci desky větší než na jejím začátku.
Změna pružiny nebo nějaké čachry s ní by v té kompenzaci mohly udělat akorát hokej.

DKL · #13 Příspěvek od **DKL** » 16 led 2018, 13:33

Vem nějakou desku která má krátký záznam (hodně výběhových drážek) a potom se za provozu snaž opakovaně pokládat hrot mezi výběhové drážky. Hned uvidíš jestli je antiskating přepálený nebo ne. Pokud se bude přenoska vracet spíš zpět tak je to jasné.
Chápu že je při správném kontaktu hrotu s oběma boky drážky situace trochu jiná, ale tohle opravdu vypadá na moc silný tah té pružiny. Ten excentr pod kolečkem antiskatingu se dá nastavit, je možné že se na tom už někdo podepsal...

elektrosvit · #14 Příspěvek od **elektrosvit** » 16 led 2018, 14:31

Někdo s ním musel pohnout. Mohlo se stát i při montáži, i když je to nepravděpodobné.

Hillovi se omlouvám za své poněkud divoké spekulace. :wink:

Osmdesat · #15 Příspěvek od **Osmdesat** » 16 led 2018, 14:37

Podobného stavu se dá docílit i na začátku - při určité kompenzaci se hrotu nebude chtít zapadnout do zaváděcí drážky.
Ale nastavování antiskejtingu na hladké ploše opravdu nemá se skutečnou situací nic společného - myslím, že pak je třeba kompenzační sílu zvýšit zhruba o třetinu, aby to správně kompenzovalo v drážce.

Dobré pro ověření správné kompenzace je nahrát si do PC poslední skladbu z monofonní desky a ve zvukovém editoru se podívat na průběh pravého kanálu a porovnávat s levým. Při nedostatečné kompenzaci dochází v pravém kanále k uřezání některých špiček - hrot v zákrutu drážky ztratí kontakt s její pravou stěnou.
Pak zvyšovat sílu antiskejtingu, až k uřezávání špiček v pravém kanále nedochází.

Tento způsob pomocí kontroly záznamu je asi nejlepší. Totiž v dnešní době převážně používané eliptické (a další nekulové) hroty vyžadují kompenzaci boční síly vyšší než dřívější kulové. S tím Tesla nepočítala, takže cejchování na stupnici pro kompenzaci boční síly bude odpovídat tehdy obvyklým kulovým hrotům.