Aktivní reprosoustava

Zpráva

Lukas-Peca · #1 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 17 led 2018, 16:16

Proč se u hifi a high-end techniky více nepoužívají aktivní reproduktory s elektronickou výhybkou a zesilovači zvlášť pro každé pásmo? Připadá mi, že mají proti klasické koncepci s odděleným zesilovačem a pasivní výhybkou mnoho výhod - odpadá silová kabeláž od zesilovače k bedně, složitá a drahá výhybka, reproduktory jsou napájeny ze zdroje s menším vnitřním odporem, nehrozí zkrat na výstupu zesilovače, takže ten může být jednodušší, je možné konstrukci zesilovače přizpůsobit pásmu a výkonu, které má přenášet atd. Přesto se i bedny za statisíce dělají jako pasivní.

Ruprecht · #2 Příspěvek od **Ruprecht** » 17 led 2018, 16:45

Aktivní bedny prostě nějak hrají a změníš to jen jejich výměnou. Ale řetězec zesilovač+kabely+pasivní bedny nabízí bezpočet kombinací, kam jdou vrazit peníze a kde se můžeš realizovat. Bezkyslík, kyslík, stříbro, zlato, biamp, triamp, kabelové podpěry, izolátory, síťové pračky, konektory zlaté, stříbrné, bronzové, bramborové, izolace bavlnou, gumou, pvc, hedvábím, prostě MÁŠ CO MĚNIT, MÁŠ SE ČÍM ZABÝVAT. A kdo si hraje, nezlobí

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 17 led 2018, 20:25

Ruprecht píše:prostě MÁŠ CO MĚNIT, MÁŠ SE ČÍM ZABÝVAT. A kdo si hraje, nezlobí

a platí a platí a platí . . .

TheLastUnicorn · #4 Příspěvek od **TheLastUnicorn** » 18 led 2018, 13:14

Odpadá sice drahá pasivní výhybka, ale trafo, filtrace a příslušný počet konců to cenově stejně vyváží. Navíc tam vyvstávají zase problémy se zemněním atd. Pro běžného uživatele nemá třeba aktivní dvoupásmo žádný extra přínos. Začíná se to vyplácet u velikých 3-4 pásmových beden s velkým basákem a extrémně nízkým dělením spodního pásma (pod 200Hz), kde vychází enormní hodnoty cívek a kondenzátorů. Takovou soustavu pak jaksi má význam řešit jako kombinaci aktivní a pasivní výhybky. Ale stavět aktivní výhybku u dělení třeba 3500Hz je ekonomický nesmysl.

sinclair · #5 Příspěvek od **sinclair** » 18 led 2018, 13:20

Tohle je debata úplně na hovno.
Aktivní soustavy mají proti pasivům obrovský množství výhod, ale jednu nevýhodu a tou je cena.
Nějaký sračky jako zemnění, odstupy apod. jsou už dneska bezezbytku vyřešený, tím netřeba se zabývat.
Pro zodpovědný změření jak pasivky, tak nastavení aktivky potřebujete sakra drahý a přesný zařízení + mrtvou komoru - kdo z amatérů k tomu má přístup?
A ta cena je důvodem, proč i sám velkej Max Grundig ustoupil od jinak velmi povedené série Aktiv-Box.
Ony tři kvalitní konce, tři zdroje, speciální trafo a hlavně dobrej crossover něco stojí.
Že nějaký pasivky stojej třeba půl mega, tak za tím nehledejte HiFi, ale peníze.

Když jsme u amatérskejch aktivek:
Ona i aktivní bedna z Radioamatérských konstrukcí, s upraveným koncem z TW40 a jednoduchou výhybkou uměla po dobrým seřízení hrát o celou třídu líp, než její pasivní, stejně velká a velmi podobně osazená sestra ARS944. Je to vyzkoušený a to je přitom zmiňovaná bedna polopasivní - výšky a středy má dělený pasivně, ale jdou doštelovat odporem. Ten blok koncáku z TW40 tam udělal kupu dobrý práce.
Ze zvědavosti jsem tehdy jeden pár dal dokupy, byly tehdy ještě dostupný hotový díly na TW40.
Po určitých úpravách, které vedly hlavně ke dramatickýmu zlepšení odstupu a mírnému zvýšení výkonu/symetrie limitace konců, to bylo opravdu skvělý. Mít k dispozici přímo v bedně 2x30W a na kouscích drátu k reprákům je fakt dobrý.
Nastavoval jsem to tehdy opravdu "amatérsky" - kondenzátorovým mikrofonem AMC412 z metru v ose výšek a dobrým milivoltmetrem.
U běžný pasivky nejsou hrby/díry o velikosti až 5dB žádná míra - tohle se povedlo doštelovat a upravit odporama/kondíkama v té pasivní části tak, že se to od 40Hz-16kHz celý vešlo do 3dB, což je v amatérskejch podmínkách nepochybně úspěch jako prase.
Ale kdyby to někdo postavil přesně podle toho návodu, tak moc spokojenej nebude, já taky nebyl a proto jsem do toho hrábnul.

#6 Příspěvek od **rnbw** » 18 led 2018, 13:37

Dnes je IO zosilnovaca lacnejsi ako cievka do vyhybky, takze napriklad niektore mikrosystemy maju 2-pasmove reproduktory pripojene 4 drotmi. Rozdelenie pasma (ci uz analogovo alebo v DSP) sa riesi este pred zosilnenim.

TheLastUnicorn · #7 Příspěvek od **TheLastUnicorn** » 18 led 2018, 13:44

Žádnou mrtvou komoru ani drahý zařízení dnes pro zodpovědný změření už není potřeba. Dnes může slušně měřit každý amatér. Jestli už bude rozumět tomu, co vlastně naměřil a co pak s tím má dělat je věc druhá.

sinclair · #8 Příspěvek od **sinclair** » 18 led 2018, 13:48

Tak zrovna teda šváby do vážně míněných aktivek moc vhodný nejsou.
Leda do nějakých parodií, kde si výrobce potřebuje zdůvodnit vysokou cenu.
Tak to třeba má celkem dobrej Panasonic SA-AK27, má čtyři konce, dělený je to v DSP a jsou k tomu jejich "dvoukabelový" bedny, navíc šestiohmový, jak jinak, že..Ale zrovna u této kategorie zboží to není velkej přínos, na hranici rozeznatelnosti. Co je rozeznatelný jako první, je fakt brutální akustickej výkon, to zas jo.
Dcerka s tím v paneláku nadělala ještě víc zlý krve, než já s ARS850

Unicorne, to si právě nejsem tak úplně jistej. Vím o klukách, co měřej fakt dobrýma kartama a mikrákama, jenže ti vědí přesně, co dělají a počítají i s chybou, resp. maj ji korigovanou v cejchu.
Je jich ale fakt jenom pár - těch, co vědí, co dělají.

TAKJAN · #9 Příspěvek od **TAKJAN** » 18 led 2018, 15:27

V autě mám 14 samostatných zesilovačů. Taky pak výrobce může napsat výkon přes 200W ale opravdovských:-)

sinclair · #10 Příspěvek od **sinclair** » 18 led 2018, 16:17

Bavaria? HarmanKardon?

TAKJAN · #11 Příspěvek od **TAKJAN** » 18 led 2018, 16:56

BMW, TOP HIFI. Výrobce zesilovače pravděpodobně Becker, za 19 let jsem ho nemusel vyndat. Radio je Philips nebo Blaukpunt, obojí citlivost FM na bídná.

sinclair · #12 Příspěvek od **sinclair** » 18 led 2018, 17:10

Bavaria Sound dělalo několik firem, Becker a Blaupunkt taky.
Bídná citlivost na FM je nejčastěji vinou odkráglovanýho předzesu v anténě. Je v zadním skle, nebo kde?
Blaupunkty naopak bývaly na FM jedny z nejcitlivějších.
S tím TOP HIFI bych byl opatrnější, pokud Ti teda v garáži nestojí sedmička či osmička. Okouzlující a ohromující to být bezesporu může, ale s tím HiFi v autě opatrně.

TAKJAN · #13 Příspěvek od **TAKJAN** » 18 led 2018, 21:12

Zes jo OK, dokonce z mf zesilovače tuneru řídí přepínání antén FM dle signálu. Jinak ant je 10, FM1,2,3, AM, TV1,2, DO, DO topení, GSM, GPS.
Proč opatrně? Je to pětka v max výbavě, sedma má to samé. Třeba CD nestačí převodník D/A co je v měniči, ale má to svůj, lepší v radiu. Osmička má hudbu úplně obyčejnou, teda E31. Ve E46 jsem měl HaK a nic moc, ale na trojku stačí.
Hraje to fakt suprově, je to ještě poctivě dělaný.

elektrosvit · #14 Příspěvek od **elektrosvit** » 18 led 2018, 22:05

sinclair píše:Unicorne, to si právě nejsem tak úplně jistej. Vím o klukách, co měřej fakt dobrýma kartama a mikrákama, jenže ti vědí přesně, co dělají a počítají i s chybou, resp. maj ji korigovanou v cejchu.
Je jich ale fakt jenom pár - těch, co vědí, co dělají.

TLU zrovna nepatří mezi lidi, kteří by nevěděli, co dělají. 8-)

kasa · #15 Příspěvek od **kasa** » 18 led 2018, 22:15

Vrátím se k původnímu tématu. Podle mě jde vývoj tudy:
https://www.google.cz/search?q=WX-010
https://www.google.cz/search?q=WX-030
Žádný zesilovač, žádné kabely, žádné HiFi centrum. Jen síťové aktivní reprobedny rozmístěné dle potřeby po celém bytě/chatě/garáži/wellness/hospodě/sklepě/zahradě/kanceláři/ordinaci...