Do kterého rádia se pustit pro začátek?

Zpráva

jade · #76 Příspěvek od **jade** » 22 led 2018, 16:46

Ne aby Tě kuurva napadlo při měření proudu koncovkou odpojovat výstupák!!!!

Nepíšu to moc složitě? Stíháš?

Odpojovat výstupák jsem neměl v úmyslu, pokud to zapínám, tak si i dávám pozor, aby byl připojený reprák.
Jinak co se týče porozumění Tvému popisu, tak tomu rozumím dobře, ale co se týče času, který bych rádiu chtěl věnovat, tak to už moc nestíhám.

1- filtrační kondenzátor jsem našel na půdě dvojitý 100M od Tesly, doufám, že půjde zformovat.
2-napětí v anodě jsem včera měřil, ale přesně už nevím, zhruba to odpovídalo hodnotám ve schématu, ale raději to přeměřím ještě jednou.
3- na obrázku jsem zakroužkoval vyměněné kondíky červeně, na zelený se chystám. To je ten, co je vidět pod výstupákem. Kondík 1n5 paralelně k výstupáku je klasická keramika. Všechny ostatní kondy okolo konce jsou klasika placatý keramiky. (kromě toho elytu)
Menších kapacit mám taky zásobu, díky za nabídku.
4- potenciometr má nějakou mechanickou závadu, dorazy jsou patrné jen nezřetelně, jinak jde hřídelkou točit pořád dokola.
5-Velké díky za dokumentaci!! A hlavně za Tvůj čas strávený skenováním.
6-Schází mi knoflík hlasitosti a plastová hřídelka od natáčení ferritky je rozlámaná. Tu mi v práci kolega laskavě vyrobí z hliníku, ale ten knoflík "slonová kost" půjde udělat těžko.
7-Ta zpětná vazba od sekundáru výstupáku k regulátoru hlasitosti umí co?
Veliké díky!

sinclair · #77 Příspěvek od **sinclair** » 22 led 2018, 17:45

Ještě jednou vysypu tu škatuli s knoflíkama, možná to tam bude.
Ale já mám nějak zafixováno, že stojací A-104 měla všecky knoflíky šedý. Ta stará A-101-0 co mám v depozitu je má ale taky něco mezi slonkostí a krémovou. Možná si to u té 104 jen blbě pamatuju.
Ten potenciometr nepochybně půjde opravit, pokud vysloveně nemá přeraženou dráhu vejpůl či urvaný odbočky, bude to prkotina.
Tohle dělaly i enderácké potenciometry, když jim někdo praštil do hřídele a prakticky všecky se vždy povedlo nějak sešít do kupy. U tandemů i s nějakým rozumným souběhem.
Kdyby bylo jó zle, tak lze tu horní odbočku oželet, stejně je to zapojený blbě a posazený na druhý odbočce nízko.
V případě, že by poťák fakt byl moc rozflákaný, by se při dané nf citlivosti vystačilo i s jednou odbočkou.
RC členy pověšené od ní k zemi, by pak neměly být zapojený jako teď, proti "bočníku" ve studeném konci poťáku, ale přímo proti hlavní zemi.
Od té jedné odbočky nového poťáku 1M/Y k hornímu, horkému konci poťáku pak zapojit kvalitní kondík 68pF se sériovým odporem 220k. Od odbočky k zemi potom sériový RC člen 10n+68k.

Ze sekundáru VT je zavedená střídavá záporná ZV fakticky do g1 triody /prostřednictvím "bočníku" v zemním konci poťáku/.
Zmenšuje trochu zkreslení áčka a rozšiřuje kmit. charakteristiku i s horším výstupákem.
A právě díky této záporné zpětné vazbě ze sekundáru VT je úplně fuk, zdali je reproduktor k sekundáru připojený či není. Vzestup napětí si záporná vazba pohlídá - je tomu tak i u jiných zapojení koncových stupňů se střídavou zápornou zpětnou vazbou.
Ten reproduktor jsi kontroloval, nebo raději zkusil jiný - ohledně toho zkreslení?

Co se týče odpojení primáru VT za chodu - jde o to, že pokud bys v zapnutém stavu odpojil primár VT od anody, tak funkci anody by "převzala" okamžitě g2, co na to není stavěná, rozsvítí se doběla, případně uhoří a máš po lampě.

Kolik tedy teče anodového proudu stávající EL84? To je dost důležitý.

Z toho "nového" elektrolytu ale raději použij jen lepší polovinu z těch dvou 100uF, ten selén je jen na 80mA a dva 100uF paralelně by nemusel přežít.

Zkontroluj kvalitu toho kondíku 100pF v anodě triody a také odpor 20M v g1. Tyhle vysokoohmový bestie se často bez důvodu přeruší a baňka pak ztratí předpětí.
Tady předpětí g1 přímo změřit nepůjde, právě kvůli velikosti toho R124=20M, multimetr mívá většinou Ri jen 10M.
Kondík v g1 triody musí bezpodmínečně být kvalitní typ s velkým izolačním odporem, jinak je schopen pracovní bod té triody posunout úplně do prdele.
Nedíval jsem se na charakteristiky té triody z EABC80, ale těch 20M je přímo bestiální hodnota tedy.

jade · #78 Příspěvek od **jade** » 22 led 2018, 18:04

Takže měření: Anodový proud (měřeno na vývodech C141, to je ten kondík paralelně k výstupáku) je 44mA, napětí anody 249V, napětí G2 - 246V, G1 - 0,055V, katoda 7,7V (bez signálu 8,2V), filtrační kondenzátory 271/249V.

Ten můj knoflík možná není původní, spodní "tácky" od otáčení ferritky a ladění jsou spíš béžové s hliníkovým vrškem a podle obrázků na netu je podobně provedený i "svrchní" knoflík, béžový s hliníkovým čelem.

sinclair · #79 Příspěvek od **sinclair** » 22 led 2018, 18:17

Těch 8,2V je ale opravdu hodně.
Pokud anodou jde 44mA a g2 zhruba 4-5mA, tak by na katodovém odporu 150R mělo být nanejvýš okolo 7V. Pokud je katoďák v pořádku a paralelní elyt taky. Přes 8V tam vůbec nemá co dělat.
To napětí na g1 EL84 je taky podivný - pokud je to měřeno proti zemi zdroje /ne proti náhodné!/, tak by tam nemělo vůbec být kladné napětí!
Naopak - pokud bys u EL84 měřil napětí mezi katodou a g1, měl bys tam naměřit přesně tolik, kolik je na katodovém odporu.
Pokud to tak nebude ani zhruba, je vadný či utržený odpor R135, nebo nabořená dráha poťáku hloubek.
Totiž - úplně tam chybí klasický pevný svodový odpor z g1 EL84 k zemi, který zřejmě měla suplovat dráha poťáku hloubek + R135. V A-103 byl pevný odpor 680k. Další taková pýčovina..Jestli i tohle není důvod, proč to kreslí.
Edit:
Tesláci píšou, že svodový odpor g1 může být v tomto režimu /auto-předpětí/ maximálně 1M. A tady je dráha poťáku hloubek podle schématu 2,5M plus 220k odpor dole. Takže když bude vytočený poťák na plný hloubky /jakoby zkratovaný ten kondík 1n/, tak bude v g1 proti zemi ne doporučených max. 1M, ale 2,7M.
To mi přijde jako dost ulítlý.
Jestli je poťák hloubek v pořádku a nemají tam chybu v hodnotě /místo 2,5M je fyzicky 0,25M/, tak zkus ho protočit co nejvíc do minusu, jestli to nááhodou nepřestane kreslit.

jade · #80 Příspěvek od **jade** » 22 led 2018, 18:37

Kostru jsem bral na šasi u filtračního kondu. Jdu vyměnit ten katodový odpor.
Stejně, jak koukám na ty hodnoty v plánku, na anodě má být 270V.

sinclair · #81 Příspěvek od **sinclair** » 22 led 2018, 18:43

Ten celkový pokles napětí může být způsobený hlavně dvěma věcmi:
Hodně zvětšený vnitřní odpor selénu, nebo velký pokles kapacity filtráku 50M a možná i proto to bučí.
Těch cca 270-280V by mělo být alespoň na filtráku, natož tak na anodě.
Kór, když je aparát na 220V a v síti máme dneska víc.

Do katody dej provizorně aspoň půlwattový uhlíkový odpor 150R, natrvalo by měl být aspoň na watt.

C143=50uF má ve skutečnosti jakou kapacitu a čím měřenou? To samý hlavní C156.

jade · #82 Příspěvek od **jade** » 22 led 2018, 19:03

Mám jen LC metr do řádu jednotek uF, 50uF nezměřím. Prostě ho vyměním za nový. Ten v katodě.

Doplněno: Odpor a kondík v katodě vyměněny, naměřené hodnoty setrvávají při starém.
Potenciometr hloubek vykazuje podezřelé hodnoty, podle polohy jezdce mezi 0,9M až 2M. Krajní vývody samozřejmě. Že by kondenzátor C136?
Už na to dneska kašlu...

sinclair · #83 Příspěvek od **sinclair** » 23 led 2018, 13:20

Takhle by se poťák na krajních vývodech chovat rozhodně neměl. Tedy za předpokladu, že C136 je jakžtakž v pořádku - já si myslím, že taky není.
Vypadá to, že zakopaný pes už má jméno a tím je -Ug1 EL84.
Jako jednoduchá zkouška by stačil jakýkoliv odpor 470-680k, zapojený od g1 EL84 proti kostře.
Mně bylo divný už to, že jsi na g1 naměřil proti kostře nějakých kladných 55mV.
Tam žádný kladný napětí vůbec nemá co dělat.
Správně bys měl na g1 EL84 proti KATODĚ naměřit záporný napětí přibližně téže velikosti, jako činí změřený úbytek na katodovém odporu. Přibližně píšu proto, že na tomto místě se už mírně uplatní i jinak dost velký vnitřní odpor měřáku.
Záporné předpětí g1 vzniká jako potenciálový rozdíl průtokem proudu katodovým odporem. Katoda má pak proti zemi vytvořený kladný potenciálový rozdíl. Tento vzniklý potenciálový rozdíl, kdy společná zem je proti katodě zápornější, je pak převáděn, obvykle pevným odporem 470-680k, od země k g1.
Tady v tomto daném zapojení je ale tento, v běžných zapojeních pevný odpor, hodně blbě suplován dráhou potenciometru hloubek, poměrně velké hodnoty a ještě s přidaným "dorazovým" odporem.
Ta velká hodnota poťáku je nepochybně kvůli korektní funkci omezení hloubek, ale z hlediska tvorby předpětí je to hodně pochybný způsob.
Tak nějak se mi zdá, že se tam mimochodem počítalo s nějakými dalšími svody v kondenzátorech, hlavně asi v C130 a že se na g1 předpětí přeci jen nějak dostane.
Po výměně vazebních a některých dalších kondíků za kondíky s bezvadnou izolací se to ale všecko radikálně změnilo.
Pokud bude mít kondík výškové clony C130=5n nějaký nezanedbatelný svodový odpor, pak se nějaké, těžko definovatelné předpětí na g1 EL84 skutečně dostane. Otázka je, jak velké a hlavně jak stabilní.
Když už ne tedy pochybné zapojení, tak určitě hodnotově je to špatně.
Prakticky žádný z výrobců EL84 nedovoluje při tomto způsobu získávání předpětí svodový odpor větší, než 1M.
Pokud je EL84 aspoň elementárně v pořádku /což vypadá podle proudu, že zatím je/, tak s pevným odporem 470-680k by se aspoň ten konec měl začít chovat relativně normálně.
Předpokládal jsem, že C136=1n bude nějaký keramický či polystyrenový typ. C130=5n bude nepochybně mizerný svitek.
Ať už je jaký chce, primárně bych jim ale nevěřil stejně, jako dalším jiným bulharským kondenzátorům, ať ve vazebních, korekčních či blokovacích obvodech.

#84 Příspěvek od **masar** » 23 led 2018, 13:58

sinclair píše:...Správně bys měl na g1 EL84 proti kostře naměřit záporný napětí téže velikosti, jako činí změřený úbytek na katodovém odporu...

Proti katodě...
:wink:

sinclair · #85 Příspěvek od **sinclair** » 23 led 2018, 15:18

Správně, proti katodě. Opravím to. Je dobře, že to po mně aspoň někdo čte :twisted:

jade · #86 Příspěvek od **jade** » 23 led 2018, 17:46

Nemohl by být ten potenciometr hloubek úplně stejnosměrně oddělený od mřížky a předpětí G1 vytvořit pevným odporem?
Jak tam mají, sakryš, ty knoflíky k hřídelkám od korekcí upevněny???
Šroubek žádný, jako by to tam nalepili...

Doplněno: Tak jsem našel zespodu desky z vývodu běžce hloubkového potenciometru na zem naletovaný odpor 1,5M. Po jeho odpojení má už potenciometr 2M ať s ním točím, kam chci.
Oddělil bych běžec potenciometru od mřížkového odporu R137 kapacitou tak 47n a až za něj umístil odpor 1M na zem.

Nerozumím tomu , jak je zapojený ten pot do obvodu předpětí, přece při regulaci hloubek zároveň měním i to předpětí, ne? Ono nejde odporovou dráhou z jednoho konce na druhý, ale přes běžec...

sinclair · #87 Příspěvek od **sinclair** » 23 led 2018, 18:58

Přesně tak a to je špatně.
Optimální by opravdu byl pevný odpor cca 680k, max. 1M od g1 EL84 na kostru.
Potenciometr hloubkové clony stejnosměrně oddělit, nejlíp od zemního konce, při souběžné výměně svitku výškové clony.

jade · #88 Příspěvek od **jade** » 23 led 2018, 20:10

Po výše uvedených úpravách musím konstatovat, že se zvuk docela zlepšil.
Našel jsem další nesrovnalosti. Dolní konec regulátoru hlasitosti u R115 (který má být 300k, ale je jen 100K) je propájen přímo se zemí (vytvořeno připájením stínícího opletu přes dva body) čímž je ten R115 vyřazen. Zároveň tím vzniká zajímavé zemnící zauzlení, protože ten R115 je zemněný drátem přes dvě desky ze středu patice EABC80, kdežto ona propojka mezi potenciometrem a zemí je co nejblíže pájecímu bodu kostření u EL84.
Propojku jsem odstranil a začalo to hrát poměrně zahuhlaně.
No bude to ještě zajímavé...

sinclair · #89 Příspěvek od **sinclair** » 23 led 2018, 21:10

Ta propojka tam byla záměrně, vrať ji tam.
Měl jsi také změřit odpor mezi tím stínicím opletem a kostrou - nemusí to být totéž.
Potenciometry hlasitosti se totiž obvykle kostří do pokud možno stejného bodu, kde je připojen katodový odpor dotyčného stupně.
To zahuhlání po odstranění spojky na "zem" je úplně logickým chováním toho, co tam reálně je instalováno.

Kromě toho - už z hlediska funkce záporné vazby je nutné, aby ten odpor v zemním konci poťáku měl pouze 300 ohmů, ne 300 kiloohmů!
Možná by to chtělo i trochu pozornosti..
Jestli tam bylo vletováno něco jiného, je to chyba. Možná montážní - v každém případě tam 100k nemá co pohledávat.

Docela se divím, že tuhle celkem elementární věc nevíš - pokud se už pustíš do rekonstrukce elektronkového aparátu...

jade · #90 Příspěvek od **jade** » 24 led 2018, 17:37

Omlouvám se, ale bez brejlí to vypadalo jako 100k :oops:

Mimochodem, tu desku jsem čistil lihem, ale špína je prostě zažraná.