Analogovy voltmeter s TL071

Zpráva

lietadlo · #1 Příspěvek od **lietadlo** » 31 led 2018, 18:39

Dobry večer...spravil som ho ide ok,ale napadla ma taka blbost ..čo keby som na miesto kde bolo pripojene meradlo dal diodovy mostik a do jeho uhlopriečky meradlo..potom by som mohol merat + aj - a nemusel prepinat nie ? a možno aj striedave..či by bolo treba ešte niečo upravovat ?

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 31 led 2018, 18:48

Musel bys mít extra vybíraný diody, nejlíp hrotový germániový s přivařeným zlatým hrotem - třeba archívní typ OA9 a ještě z nich extra vybíranou čtveřici kvůli shodnýmu úbytku napětí v co nejširším rozsahu proudů. Z moderních typů to splňujou jedině Schottkyho diody - třeba BA46, ale ty starý germánky jsou prostě furt lepší.

Výhodnější by bylo změnit koncepci celýho měřidla, kde bys samotnej měřicí systém i s můstkem měl ve zpětný vazbě operáku, protože tím by se právě pomocí tý zpětný vazby vykompenzovaly všecky úbytky napětí na diodách a měřidlo by mělo lineární stupnici bez ovlivnění zakřivením charakteristiky v oblasti otevíracího kolena.

serviceman · #3 Příspěvek od **serviceman** » 31 led 2018, 18:50

A nebudeš vědět zda měříš kladné či záporné napětí.

FERYACT · #4 Příspěvek od **FERYACT** » 31 led 2018, 18:51

V Tipě by mohl IO být.Hledal jsem tam TL62 a měli ho v Opavě.

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 31 led 2018, 19:10

Ekkare, nepoužívaly se kdysi na usměrňování střídaviny v měřácích kuproxy? Pamatuju akorát, že to byl nějakej usměrňovač na bázi kysličníků mědi ale jaký to mělo parametry jsem už zapoměl a strejc G mlčí. Ale mohlo to mít dost nízký prahový napětí, mám tady polskej ručkovej multimetr s kuproxem, co má základní střídavej a stejnosměrnej rozsah 1V a střídavá stupnice není moc nelineární a začíná na 100mV.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 31 led 2018, 19:20

Kuprox měl pokud se nemejlím i Avomet. Ano, byl to velice nízkoúbytkovej usměrňovací článek, ale byl citlivej na zvlhnutí i na další chemický vlivy - a prostě se přestal vyrábět, takže dneska ho splašit ve funkčním stavu = úkol asi tak pro vraha ...

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 31 led 2018, 19:28

Když je to taková průjmovina, tak jak to že ten Avomet i ten polák měří i dnes po cca 40-50 letech furt skoro stejně jako současnej tikitální multikilometr?

lietadlo · #8 Příspěvek od **lietadlo** » 31 led 2018, 19:29

To so spatnou vazbou som už robil ..bol tam MAA501 .tam som vyberal a paroval GA... či je - alebo + som tiež už mal..doplnok s dalšim operakom a dve ledky :wink:

tento sa mi pačil lebo ma velky vstupny R .

FERYACT · #9 Příspěvek od **FERYACT** » 31 led 2018, 19:38

Můžu potvrdit, v prvním avometu byl kuprox.První rozsah tj. 1.2V měl zvláštní stupnici. Další střídavé rozsahy měly už stupnici jednotnou.Už nic později nemělo takový malý úbytek jako kuprox.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 31 led 2018, 19:40

lietadlo píše:To so spatnou vazbou som už robil ..bol tam MAA501 .tam som vyberal a paroval GA... či je - alebo + som tiež už mal..doplnok s dalšim operakom a dve ledky
tento sa mi pačil lebo ma velky vstupny R .

Vstupní odpor určuje typ operáku, respektive druh tranzistorů, který má ten kterej typ na vstupech - jestli jsou bipolární NPN nebo PNP (ty třeba umožňujou operák využívat i v oblasti vstupních napětí blízko nuly respektive zápornýho napájení, což ty s NPN vstupama neumějí až tak dobře), případně řízený polem - a tam ještě jestli jsou MOS-FET nebo j-FET (až 100x vyšší vstupní odpor než bipolární typy, ALE jsou několikanásobně citlivější na poškození statickým nábojem). Jestli ještě máš ten měřák s MAA501, zkus do něj nabastlit třeba CA3140 (bi-FET OZ), schválně "co to udělá". Vývodově jsou oba typy záměnný, odpovídající "vzoru µA709".

Celeron píše:Když je to taková průjmovina, tak jak to že ten Avomet i ten polák měří i dnes po cca 40-50 letech furt skoro stejně jako současnej tikitální multikilometr?

Jo hochu, to já nevím. To se budeš muset optat někde jinde - možná že by něco mohli vědět tam, kde mimo jiný taky rozhodli o tom, že se přestanou vyrábět tranzistory KD501-503 nebo že se k nim nebudou vyvíjet komplementární typy ...

lietadlo · #11 Příspěvek od **lietadlo** » 31 led 2018, 19:45

rozumiem ale ved na vstupe su ochranne diody..ci to staticku el. nezvedu do zeme ? 3140 mam ohmeter spraveny iny už nemam.

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 31 led 2018, 23:01

Podle článku se na výstupu OZ vyskytuje +-10V na plný rozsah.
Takže když podle tvého nápadu použiješ můstek z obyčejných diod, budeš mít potlačený počátek stupnice a stupnice bude nelineární. Měřidlo prostě nebude zpočátku reagovat na vstupní napětí. Však si to vyzkoušej, nic to nestojí. Ale musíš dát můstek na výstup OZ, kde je 10V (body 8,10).
Například na rozsahu 100V přivedeš na vstup 4V a teprve tehdy se začne ručka hýbat. Když použiješ o něco vhodnější diody (Schottky, navrhované Ge), bude chyba možná poloviční. Záleží na tobě, jestli ti to vadí nebo ne. S párováním diod bych se v tomto případě nezabýval ale neškodí.
Polaritu můžeš indikovat dvěma antiparalelně zapojenými diodami s odporem zapojenými na výstup OZ. Budou svítit až od určitého vstupního napětí, ale aspoň něco.

Tento voltmetr nemá vstupní odpor daný typem OZ, ale tím, že je to invertující zesilovač. Takže vstupní odpor je dán velikostí R1 (10M).

Můžeš zkusit, jak píše EKKAR, zapojit můstek s měřidlem na výstup OZ - mezi pin č.6 a spojení R5/C5. Ale měřidlo musí být bočníkem (žádný předřadník)dostavené na proud zhruba 1mA a celá kombinace musí mít co nejmenší úbytek, protože při napájení z 15V už nemusí být na výstupu dost voltů. Tedy zvětšit zenerky třeba na 17V.

Střídavé napětí to měřit bude, ale nebude ti sedět stupnice se stejnosměrnou a zapojení není kmitočtově kompenzované. Takže stejné vstupní napětí s různým kmitočtem bude měřák ukazovat různě. Možná to pro 50Hz není nutné. Netuším. Kmitočtové chování je dáno typem R1(rozměry, provedení) a asi i velikostí C5.

xsc · #13 Příspěvek od **xsc** » 31 led 2018, 23:49

A nebo měřák připojit k bodu 6 přes další OZ a v něm ho dát s můstkem do zpětnovazební smyčky. Výhodou je, že pak na vlastnostech měřáku nezáleží, jen se upraví zisk OZ. Pokud se použije TL082, může druhou polovinu zapojit jako komparátor proti 0 a připojit na výstup ledky pro signalizaci polarity. Budou tak svítit i při nízkém napětí na vstupu. Hodnota C5 v kombinaci s měnícími se odpory přepínače rozsahů dělá měřák nevhodný pro přesnější měření střídavého proudu, ale na 50Hz to stačí.

lietadlo · #14 Příspěvek od **lietadlo** » 01 úno 2018, 08:48

fuu ked toto všetko čitam tak vidim že to nema vyznam robit..
presne tak som ten vstupny R myslel..že je tam ten 10M ten sa nemeni..
a ledky na vystupe cez komparator..len som nepoznal to slovo

tak som to už mal a išlo to.vdaka.

Habesan · #15 Příspěvek od **Habesan** » 01 úno 2018, 18:00