AURA Z1 - transformátor

Zpráva

sinclair · #16 Příspěvek od **sinclair** » 01 úno 2018, 02:11

Originální dekl Aur je z hliníkového plechu, slouží jako součást chlazení.
Jestli ho máš ze železnýho plechu..
Nedotýká se střední upevňovací šroub toroidu horního krytu? To by totiž dělalo závit nakrátko přes celej dekl a řvalo by to jak třiapůla v bahně.
Tu 🤐 zahrádku okolo dej do :ignore:

- je tam fakt úplně na :ignore:

.

Ve standardní Z1-Z3 stačí na vynikající odstup jen drobně pootočit originální toroid. Jeho výrobce má být VDI Heřmanův Městec, má mít 160VA a není nijak speciálně vinuté, ani s nijak nižším sycením.
Ve velké většině Aur je jen jedno, celistvé vinutí 44V.
Vůbec to není 2x24V ze dvou vinutí jako u řady TW140, přestože jde o stejné jádro!
Anebo bývalo jedno vinutí 44V pro zesilovač a jedno 22V s malým proudem pro gramofon G1. Pořád ale ty trafa vypadaly úplně stejně, vnější bandáž napřed textilní páska a potom nahoru melinex páska.
To, co tam máš na obrázku Ty, je ZARUČENĚ neoriginální trafo a zřejmě pěknej přesycenej šmejd.
Já tu verzi se dvěmi vinutími potkal jen asi dvakrát v životě, standardně to hromědně vyráběné Z1-Z3 vůbec neměly a myslím, že to neměla ani Z5.

Jo a dej si majzla z druhý strany desky na vstupní svitky koncových stupňů. Mají to sice být svitky POUZE 100n /nedávat větší, je to úplně zbytečné/ ale s co nejmenší fyzickou velikostí.
Jinak se totiž při blbém pootočení trafa přímo do nich indukuje 50Hz.
To samý výstupní elektrolyt TF025 2G2/40V levýho kanálu - býval blízko u toroidu a jeden kanál měl o malinko horší odstup. Ale to bylo určitě i v kombinaci s tím bližším svitkem.
Mimochodem - Tesla Orava v 80. letech montovala do řady C4xx vynikající, docela maličké žluté, axiální svitky 0,1uF/100V od firmy ERO. Ty jsou na toto místo vynikající - jakoby tam nebyly, naprosto necitlivé na rozptylové pole toroidu.
Je dobrý si uvědomit, že koncový stupně Aury i TW mají dost vysokou vstupní impedanci /přes 200kOhm na 1kHz/, proto je tam tak malej svitek, kterej se zásadně nedoporučuje zvětšovat.
Kdo to i přesto udělá, s hodně zlou se potáže...

Aury často bruměly zbytkovými 100Hz, protože jeden TE925 4G7/63V je prostě pro dva konce s kliďákem 140mA a budičem v áčku málo.
Pokud se to zvedne na 10G/63V /ale kvalitu, aby těch 63V opravdu vydržely, bývá tam i víc!/, tak těch 100Hz komplet zmizí. Bývaly teplem povolené matice usměrňovaček - když tam byl na tom cínu přechoďák na pozinkovanou matku, tak to mělo snahy občas brumět taky, jak nepravidelně vynechávala jedna větev grecu.

Jestli je ale ten transformátor opravdu neoriginální, pak se divím, že se něčemu divíš..
Kdejaké :ignore:

, co ví o TW i Aurách úplný :ignore:

, namontuje "do obyčejnýho transiwatta" nějakej lacinej šmejd z GME a potom se hróózně diví.
Sežeň si od někoho opravdu originál trafo.
Nebo aspoň to z řady TW140 a nechej mu převinout sekundár na 2x22V.
Těch jedněch 22V pak můžeš přes pojistku třeba T315mA odbočit a použít pro motorek gramce.
Není tm podmínka, aby to vinutí pro gramec bylo galvanicky izolovaný od stávajícího. Dyť to krmí jenom motorek.

greenhorn · #17 Příspěvek od **greenhorn** » 03 úno 2018, 14:34

Pozerám sa do schémy, ktorú aj prikladám, ale aj tam sú vstupné zvitkové kondenzátory s hodnotou 220 nF. Bola by teda vhodná úprava zapojenia na menšiu hodnotu 100 nF?
A ten výstupný elektrolyt, ktorý je blízko transformátora by mal mať nejakú inú polohu alebo miesto? Vďaka...

sinclair · #18 Příspěvek od **sinclair** » 03 úno 2018, 16:22

Ano, 220n je naprosto nevyhovující a mnoho exemplářů Aury kvůli tomu buď odešlo, nebo se reklamovaly, pokud to skončilo jen výpadky pojistek.
Je velmi vhodné -jak už jsem uvedl- je vyměnit za fyzicky co nejmenší, axiální MKT typy s hodnotou maximálně 100n.
Elektrolyt levého kanálu je dobré co nejvíc vzdálit od toroidu. Pokud nemá zkracované vývody, pak to jde i na vzdálenost okolo 3-3,5cm a to celkem stačí /při vhodné orientaci trafa/. Je to velmi dobré trafo, resp. zřejmě s kvalitním jádrem, protože ta maxima rušivého pole, vysvíceného mimo obvod jsou asi jen dvě. Šikovně to vychází jak na dobrý odstup phono předzesilovače, tak na minimální indukci do vstupních svitků i elektrolytu.
S úplně odlišným /téměř vždy horším/ trafem to ale nemusí být pravda, hodně sycená moderní trafa mají těch rušivých maxim mnoho.
Jediné, co by účinně pomohlo uzavřít rozptylové pole, je pár závitů trafoplechu po obvodu toroidu.
Dá se získat např. z většího, spáleného toroidního jádra. Nějaká alternativní stínění z hliníku či mědi jsou pro 50Hz rozptylové pole naprosto neúčinná.

greenhorn · #19 Příspěvek od **greenhorn** » 03 úno 2018, 18:47

Hľadal som tie žlté kondenzátory 100nF 100V od firmy ERO na tých plošákoch z TVP Tesla Color. No také som tam nenašiel. Na všetkých čo mám boli iba Tesla TC206 100n 250V. Boli by tieto vhodné?

sinclair · #20 Příspěvek od **sinclair** » 03 úno 2018, 19:35

TC206 je furt zbytečně velká. Jestli se mi to povede nafotit, tak sem vložím, jak vypadají. Jsou tuším jen na těch 100V, ale to bohatě stačí - je tam podstatná ta fyzická velikost. Jsou oproti TC206 méně, než poloviční.

Co ten dekl? Je hliníkovej, nebo Fe? A není náhodou jeden ze šroubů krytu šroubem do sloupku trafa? Víš, co je závit nakrátko?
Je Ti jasný, že nic ze středu trafa a raději ani z toho cirkusu okolo by se nemělo horního krytu dotýkat?

Mě bych pro Tebe takovej orientační test kvality toho trafa, co tam máš.
Odpoj dvojlinku z výkonovýho sekundáru, místo primární pojistky zapoj ampérmetr, přepnutej radši na 10/20A, zapni to a změř proud primárem naprázdno.
Pokud měřák umí přepínat proudový rozsahy bez přerušení, tak potom po zapnutí přepni na nižší kvůli přesnosti.
Jinak ne - zapínací náraz toroidů nad 100VA je velký.

Ten původní toroid Aura 220/44V bere při 225V asi 12mA.

greenhorn · #21 Příspěvek od **greenhorn** » 03 úno 2018, 19:43

Kryt je hliníkový a nie je spojený s transformátorom. Nič sa krytu ani nedotýka.

Pozeral som tie kondenzátory, ale v tých typoch Color 4xx, čo z nich mám plošáky som našiel iba 100nF 250V.

sinclair · #22 Příspěvek od **sinclair** » 03 úno 2018, 19:49

Podívám se, jestli ještě nějaký zbyly a zkusím to vyfotit.
Jsou sytě žlutý, menší než cokoli z TC205-209 a je na nich typický logo ERO.
Orava do modulů C4xx cpala na místa svitků dost druhů.
Kromě sortimentu RVHP to byly ještě i hodně malý /na tu kapacitu/, poloprůhledný, nazelenalý axiály tuším taky ERO, ale jiná řada.
Jejich 0,47uF/100V bylo poloviční, než cokoli z RVHP - nevím, jak to dělali.
Ale vím určitě, že jsem tyhle 0,47uF a 1uF rád těžil a díky jejich mrňavosti s nima s gustem nahrazoval elyty..

greenhorn · #23 Příspěvek od **greenhorn** » 03 úno 2018, 20:24

A ten šrób, ktorým je pritiahnutý transformátor má byť z akého materiálu. To nemôže mať na to nejaký vplyv?

serviceman · #24 Příspěvek od **serviceman** » 03 úno 2018, 20:30

Šrób může být z čehokoliv.

sinclair · #25 Příspěvek od **sinclair** » 03 úno 2018, 20:47

To může, ale je obecně lepší, pokud je magneticky nevodivý. Ideálně šestka mosaz

Ale u Aury, která je ve vaně z Al plechu, je to fakt jedno.

greenhorn · #26 Příspěvek od **greenhorn** » 03 úno 2018, 21:05

A ak sa mi ešte zajtra nepodarí nájsť tie spomínané kondenzátory dali by sa použiť aj teraz predávané? Napríklad niečo takéto: http://avelmak.sk/index.php?lm=343&pg=det&article=46419

greenhorn · #27 Příspěvek od **greenhorn** » 04 úno 2018, 14:44

Dneska som popozeral päť kusov televízorov Tesla Color rady 4xx , ale v ani jednom taký kondenzátor nebol. V jednom som našiel kondenzátor ERO 100nF/250V ale aj tak iba jeden kus.
Podarilo sa mi akurát nájsť Tesla TC215 100nF/100V. Boli by vhodné?

sinclair · #28 Příspěvek od **sinclair** » 04 úno 2018, 15:06

Jo, ty placky TC215 na 100V jsou docela dobrý, úplně jsem na ně zapomněl.
Je jedno, jak je zaletuješ, jestli naplocho či naštorc. Naštorc je to trochu lepší - nepálej se tolik při pájení přívody.

Vlevo nahoře je on - našel jsem poslední 0,1/100V. Jsou i na 250V, o dost větší, ale furt menší, než TC206.
Hned pod ním je ještě jeden televizní typ, taky ERO, taky 0,1/100, ale jiný, jakoby poloprůhledný pouzdro.
Ty zelený jsou ty poloprůhledný ERO, co jsem o nich psal. Horní je 0,47uF/100V, dolní 1uF/100V.
Všechny ty ERO jsou značený jako materiál MKT1813, liší se jen pouzdrem a zřejmě klimatickou odolností, nevím.
Ty zelený mám v pár hodnotách ještě z práce, měli je jako ND právě televizáci a já jim chodil loupat perníček

Úplně dole je nějaký axiální rejžák 0,1/100V, taky z něčeho vytažený.

Možná se tyhle prcky někde dají koupit, ale nikde v běžném sortimentu jsem axiály neviděl.

sinclair · #29 Příspěvek od **sinclair** » 04 úno 2018, 15:39

Hele, já bych ale na Tvým místě jako první řešil ten transformátor a až potom nějaký kondíky. Proč to děláš opačně? Bude Ti to úplně hovno platný, jestli Ti ten trafák do toho intenzívně svítí.
Jakože má asi pravdu - jinak by bývalý majitel nezkoušel okolo něj stavět takový bobří hráze.
Novej filtrák aspoň 10G/80V už máš? To je druhá taková věc.
Je zapotřebí filtrák připojit do desky mnohem silnějšíma káblama, než je ten původní 0,75 silikon.

greenhorn · #30 Příspěvek od **greenhorn** » 04 úno 2018, 18:16

Tie kondenzátory chcem vymeniť v tom zosilňovači, ktorý má originálne trafo. Do toho druhého budem zháňať iný transformátor.

A spýtam sa tie kondenzátory ERO boli aká výroba? Prípadne ako sú na tom parametrami novo predávané kondenzátory, napríklad tie na ktoré som dal odkaz.