Zesilovač stereo z použitých součástek.

Zpráva

danhard · #106 Příspěvek od **danhard** » 26 úno 2018, 12:06

Tak mi začal blbnout zdroj, ale před tím jsem ještě vyzkoušel BD912 a BD708.
Ty 70W držely také v pohodě, 90W asi jen 5 minut, než se ohřál chladič.
Papír snese všechno a nikdo se ani nepozastaví nad tím, že BD710 má Ptot 75W a BD910 má 90W.
Mezi chipy jsem nezaznamenal žádný rozdíl a na chladiči odcházejí stejně.
Velikost asi jako u té KU601.

sinclair · #107 Příspěvek od **sinclair** » 26 úno 2018, 14:12

Všecko jsou to chujoviny. Pokusím se po logicky vysvětlit, proč si to myslím.
KU601/602 například nesnášejí ani krátkodobě ustálený provoz v lineárním stáblu a se ztrátou přes 10W - prostě se protaví.
Když na něm nechám jen nejnutnější 3-4V, dá si svoje cca 3-3,5A, ale při pěti už půjde do prdele a to skoro studenej.
KU601/602 se vyrábí od začátku 70.let. Kdyby byly ty tranzistory opravdu tak dobrý i odolný - proč se s nima nikdo ani nepokoušel stavět amatérský 30-40W zesilovače? 12-15W a šlus - v tomhle druhu lineárního provozu se prostě protavily a bylo.
Jedinej zdokumentovanej případ je od Folka, o kus zpátky. Chodí to, zkoušel jsem to, nekmitá to, ale vyzkoušený je to jen do odporový zátěže 4R7 a s jiným napájecím stáblem, bez tyristoru.
Úplně všichni zkoušeli do konců radši cpát stejně starý, ale mnohem robustnější KU605, když nic jinýho tenkrát nebylo. A když ani to kloudně nešlo, páč jsou ty KU605 svině svinutý, tak se holt buď šmelilo s obligátníma 2N3055 a podobnýma od RCA/Tex, nebo spíš výroba ještě nějakou dobu /asi do 1972/ čekala na trochu lepší KD602.
Ta je taky stará jak metuzalém a stejně, jako ty "malý" KUčka taky stojí za hovno jak bot. 30-40W do 4 z jednoho páru KD602, natož tak z KU601/602 bezpečně nedostal ještě nikdo, i kdyby se třikrát denně modlil nahoře u Radegasta.

A teď, pro změnu, politicko-ekonomický hledisko:
Kdyby ty blbý, 10W tranzistory hypoteticky tu měděnou vložku měly - jako že ji nemají, ani ji neměly mít :
Proto taky mají jen těch 10W ztráty, proto mají 5K/W a proto se nikde, v žádném sebepodrobnějším konstrukčním katalogu, ani na výkresech pouzdra TO3 o vložce u konkrétně těchto tranzistorů nepíše.

Z ekonomickýho hlediska naprosto vylučuju šlendrián toho typu, že by si "někdo" tak moc chtěl zjednodušit práci a prostě všecky výkonový Si čipy od 10 do 70W by nejmíň deset let sypal do jednoho druhu/typu pouzdra. Do pouzdra s měděnou vložkou, watty newatty. Watty a ampéry kdyžtak třeba rozlišíme tloušťkou kolíků..

Kdyby tomu tak teoreticky bylo - proč by teda těm tranzistorům nepovolili třeba aspoň 2x víc, když podle Vás snáší až šestkrát tolik?
Proč má KD602 sice osm ampér, ale jenom 35W a 4,5K/W??
Malej čip? Na osm ampér??
A proč teda ty tranzistory i s tou imaginárně vloženou mědí mají tak vysokej vnitřní tepelnej odpor a oba ty druhy se protaví na "švec"?
Proč je prakticky vyloučený s KD602 postavit třeba jenom 40W konec, přestože by to napěťově i proudově dávaly?

S obecným, záměrným předimenzováváním tesláckých Si výkoňáků /rezervy výrobce/ tohle nemá co dělat.
Já to vím sám, sakra dobře mám vyzkoušený, co za hrůzy si teslácký výkoňáky nechaj líbit. Jo, je toho fakt hodně - ale na 60W ztráty KU601 a na měděný vložky durch patkou mě prostě neutočíte. To kurwa ani omylem.

A kdyby si už někdo dovolil u toho POUZE desetiwattovýho tranzistoru plýtvat nedostatkovou mědí od toho zlýho Pinocheta - kdyby tam byly tý mědi jen blbý tři gramy, tak při každé stotisícové sérii těchto tranzistorů jsou to tři metráky kvalitní, elektrolytické mědi.

Ještě chvíli mě s těma blbýma kecama o šedesáti wattech ztráty serte - a fakt půjdu jednomu tomu starýmu KU601 rozbombardovat patku, jestli tam náhodou nějaký stopy po vlisovaný mědi v patce budou.

Taky s tím nemají vůbec co dělat "současný" a "moderní" výkoňáky, včetně gold standard BD711/712 a BD911/912.
Ví se už sakra dávno, že jsou úplně stejný a nejseš Václave první ani poslední, kdo to zjistil.
Nějakej senior manager chytrák asi zadal juniorovi práci se statistikou dlouhodobý spolehlivosti, udělal výcuc a senior přišel na geniální nápad, jak si přilepšit k penzi.
Když BD712 dlouhodobě snášely těch 75W/12A i v TO220, tak už v tom samým penálu vydrží i těch 90W/15A - a bum šampáňo, máme novou řadu výkoňáků a za jedny prachy. Jenom přeprogramujem potisky.

#108 Příspěvek od **EKKAR** » 26 úno 2018, 14:24

Leošu, čím je to podle tebe způsobený, že ten čip na KU601 i kdyby byl stejně velkej, tak nevydrží tak velkou výkonovou ztrátu, jako podobnej, ale z KD... ?

danhard · #109 Příspěvek od **danhard** » 26 úno 2018, 17:08

Pokud administrátor neodstarní tendenční příspěvky slaboduchých 🤐, tak do tohoto fóra odmítám přispívat

ps. každej si to může vyzkoušet

ec1045 · #110 Příspěvek od **ec1045** » 26 úno 2018, 17:14

Tady jsem dal fotky s KU601 a KU602 co jsem doma našel, foceno jak z vrchu tak ze spod. Pokud mi vysvětlíš, jak se jim tam povedlo udělat to kolečko, když na malých TO3 aneb SOT3?, TO66, TO3 germániích a TO3 u KD50x to kolečko není, a ke všemu když si ještě do toho kolečka škrábnu tak má červenou barvu. Konkrétně jde o poslední fotku (KU602 RUB) a inkriminovány tranzistor je v levém dolním rohu (je to hodně blbe vidět ale je).

Kremik · #111 Příspěvek od **Kremik** » 26 úno 2018, 17:34

sinclair píše:Ještě chvíli mě s těma blbýma kecama o šedesáti wattech ztráty serte - a fakt půjdu jednomu tomu starýmu KU601 rozbombardovat patku, jestli tam náhodou nějaký stopy po vlisovaný mědi v patce budou.

Tys to ještě neudělal??? Tak o čem tu pořád píšeš?
Ono je dobrý vstát ze židle, něco udělat, a pak o tom třeba případně napsat na fórum. Opačně to moc nejde, jedině opakovat na 7 stranách pořád prakticky tytéž příspěvky.
Proč s nima nejsou zeslíky je snad jasný. Původně ty trandy ty vlastnosti asi neměly, a pak už se zesilovače dělaly z výkonnějších.
Ale docela mě podněcuješ k tomu, abych vstal ze židle a narval dvě KU601 do AUJ635 :-)

Neříkám že přežijí, ale schválně - kdy odejdou.

danhard · #112 Příspěvek od **danhard** » 26 úno 2018, 17:42

A to tam máš KU zančené 6-ti zanky od r. 76, ale také značené jen dvěmi písmeny, nebo vůbec.

Až ten psychicky narušený uživatel Sinclair dodá jediný kus KU601 bez Cu vložky, tak se můžem o něčem bavit.
Do té doby bych ho vykázal z fóra ! jelikož jsou to všechno jen jeho kecy, nikoliv argumenty

ps. ad BD711/BD911 měřil tento psychicky narušený člověk také tloušťku přívodů, tloušťku chipu a také tloušťku metalizace ?

weed_smoker · #113 Příspěvek od **weed_smoker** » 26 úno 2018, 18:28

Má někdo nějaký ty 2N4398/99 :?:

Mám jenom jeden.
BTW.V několika starších germaniákách bejvala taková šumivá tableta,co chrastila.To byl getr nebo k čemu to sloužilo?

danhard · #114 Příspěvek od **danhard** » 26 úno 2018, 18:29

To byl silicagel.

Artaban001 · #115 Příspěvek od **Artaban001** » 26 úno 2018, 19:14

weed_smoker píše:Má někdo nějaký ty 2N4398/99 Mám jenom jeden.
BTW.V několika starších germaniákách bejvala taková šumivá tableta,co chrastila.To byl getr nebo k čemu to sloužilo?

Taky jsem ji v některých takových našel - když jsem se snažil zkusit, zda bude svítit i germaniový tranzistor - (nesvítil. Umí to jenom křemíkový) Takže jsem je musel taky odpouzdřit. V NU-čkách byla vazelina a GC-čka jsem už nepitval.

danhard · #116 Příspěvek od **danhard** » 26 úno 2018, 19:25

Artaban001 píše: když jsem se snažil zkusit, zda bude svítit i germaniový tranzistor

Svítí jenom parazitní zenerova BE dioda u Si tranzistorů.

ps. nechce se mi rozebírat, proč to jinde nesvítí, sorry

Artaban001 · #117 Příspěvek od **Artaban001** » 26 úno 2018, 19:36

To už jsem taky zjistil a celkem jsem se tomu už přestal věnovat, takže to tady rozebírat nemusíme (už jsem to tu stejně kdysi řešil). Jen když už se tady nakouslo rozebírání tranzistorů, tak jsem někde zaslechl, že některý výkonový polovodiče a hybridní IO jsou vyplněný nějakou "substancí", které se není dobré moc dotýkat z důvodu, že je nějak toxická (jak jsem slyšel, tak podávám)

danhard · #118 Příspěvek od **danhard** » 26 úno 2018, 19:37

My jsem otužilí

weed_smoker · #119 Příspěvek od **weed_smoker** » 27 úno 2018, 16:53

To,že by křemíkáč svítil,mě nenapadlo.Vim,že otevřenej jde použít jako fotosnímač,ale jiný trandy než GaAs ,který by mohly svítit,neznám.Taky ten gaAs může svítit v infraspektru,když není doplněnej fosforem.Pak taky byly nějaký čipy s nějakym nitridem (jako NMOS,ale nějakej nitrid kovu),ty by mohly svítit domodra nebo až do UV(modrá dioda je GaN nebo InGaN).
Docela by mě zajímalo jakej trand ze Si dokáže svítit a jak má bejt zapojenej,aby svítil.
BTW.To jedovatý je oxid beryllia,vyskytoval se v tom keramickym podkladu u starejch HIO a jako izolátor u něčeho šroubovýho,výkonovýho.Dnedka se to nepoužívá,ikdyž jedovatej je jenom prach,podobně jako u azbestu.Má to i podobný účinky jako azbest po vdechnutí nebo vniknutí do rány(opakovaně se otevírající,obtížně hojivý rány).Pak je prej jedovatej elektrolyt ze superkondenzátorů.S tou "otužilostí" se už dostáváme do diskuze o elektro-zlozvycích(třeba holení drátů zubama,olizování getrů z elektronek nebo taky místo vitamínů cumlat destičku ze seleňáku ,železnou matku,hořčíkovej pásek a zinkovou kouli)

Artaban001 · #120 Příspěvek od **Artaban001** » 27 úno 2018, 17:08

Kdesi tady jsem to kdysi řešil. když u NPN tranzistoru zapojíš emitor na kladný pól a kolektor na záporný zdroje 12V z nastavitelným proudovým omezením, který není podmínkou. O něco méně výrazné je to při připojení báze na záporný pól a emitoru na kladný.
Odpouzříš nějaký "zbytečný" KUXXX, KDXXX, či SUXXX (místo těch X dosaď označení typu, protože to chodí skoro z každým.) Z čipu oškrábeš silikon (krycí vrstva) a když ve tmě zavedeš do tranzistoru podle výše zmíněného zapojení proud, čip bude slabě žlutě světélkovat (pro opakování pokusu ukončit v okamžiku, kdy nejde udržet tranzistor v ruce).
U čipu svítí mezery mezi sběracími povlaky elektrod.