Nejlevnější cesta za "kvalitním" zvukem?

Zpráva

TAKJAN · #76 Příspěvek od **TAKJAN** » 01 bře 2018, 22:19

Mně zajímá víc zvuk, než blikátka.
Ale u toho SACD dejme tomu, ale obyčejný FLAC? Data/data/data..

hanz · #77 Příspěvek od **hanz** » 01 bře 2018, 22:27

Neide tu o nič zázračné. Prehrávač len dáva zvukovke možnosť prehrať hudbu ako je uložená na HD - systém do ničoho nezasahuje - nesmie.
Čo je na HD pošle do zvukovky.
Skutočne treba skúsiť. Ja som tiež neveril a dnes ľutujem, že som to už neurobil dávno.

TAKJAN · #78 Příspěvek od **TAKJAN** » 02 bře 2018, 11:23

Takže každá lepší MPtrojka hraje líp než PC s kvalitní zvukovkou?? A není to tak, že PC zvuky to jen přimíchá? SB Audigy mám vždy jako prioritní. Nějak se mi to nechce věřit..
Jo a při přehrávání FLAC běží procák tak na 2%, což by při nějakých převodech asi nestíhal.

#79 Příspěvek od **zdenoeddie** » 02 bře 2018, 11:42

Snad len k tomu Winampu, bezne pouzivam s ASIO, bez akychkolvek problemov. Pre zlozitejsie ukony idem na Media Center (Jriver).

Syron · #80 Příspěvek od **Syron** » 02 bře 2018, 14:27

Hanzi, myslel jsem si, že už sem psát nebudu. Ale... Předně, souhlasím s tvým postupem ve vylepšení tvojí sestavy. Také je samozřejmé, že jsi místo hudby na DVD přešel k CD. Na lepší sestavě více vynikl rozdíl v kvalitě CD oproti DVD. Srovnatelnou kvalitu s CD dovoluje DVD jen při nejvyšší kvalitě, tedy cca 1 hodina nahrávky na DVD. Ta se ale používá spíše výjimečně, běžná je spíše zhruba dvouhodinová, která už nedovoluje zvuk v LPCM, která je srovnatelná s CD.

S čímž ale není možné v žádném případě souhlasit, je tvrzení, že co je na HD, pošle do zvukovky. Přehrávat digitální záznam zhruba čtyřnásobnou vzorkovací rychlostí nemůže způsobit žádný lepší D/A převod. Dojde jen k čtyřnásobnému stejnému analogovému signálu, vzájemně fázově posunutému vždy o 90 stupňů. Ve výsledku to způsobí rychlé kolísání fáze i amplitudy výsledného složeného signálu podobně(velmi zjednodušeně) jako u třífázového síťového napětí. Ucho není schopné vnímat tyto rychlé změny jednotlivě, ale výsledkem je jakoby rozmixování zvuku v prostoru mezi reprosoustavami a navíc i mimo ně. Tedy jakoby významné zlepšení prostorového efektu. Netvrdím, že by to nutně působilo nepříjemně, spíš naopak. Požitek z výsledku může být dokonce i velmi příjemný. Ale s původním zvukem to nemá moc společného. Záleží to na zvyku, vkusu a požadavku konkrétního posluchače, a vůbec se neopovažuji to hodnotit nebo komentovat.

Pravděpodobně by se to mohlo v některých případech líbit i mně. Koneckonců to může dokonce oživit i některé mono nahrávky. Jen pro zajímavost. Např. už před více než 30i lety se používaly hlavně u televizorů analogové obvody, které taky vytvářely podobné rozmixování fází, s podobným efektem. Byly ale mnohem jednodušší a méně výrazné. Navíc byly vypínatelné.

Takže i u těch MPtrojek, které, mimo jiné zhoršení kvality zvuku, nevynikají zrovna nějakým prostorovým efektem, se tímto způsobem dá jakýsi prostorový efekt vytvořit. Zkreslení a ztrátu kmitočtů ale nahradit už nejde. Možná při této metodě spíš vynikne. Možná, ale netvrdím to.

O přehrávání 16ibitového, už hotového záznamu, 24 bitovým "přehrávačem" platí něco podobného, a je lhostejné jak špičková zvukovka se použije. od určité hodnoty už nemá moc velký smysl vyhazovat peníze navíc. Jak chcete vytvořit z 16i bitů o polovinu víc? Přepočtem-interpolací, vymýšlením dalších napěťových a fázových úrovní, v originálu neexistujících? A co s tím udělá ucho a mozek? Troufám si tvrdit, že výsledkem může někdy být spíš zvýšení zkreslení.

Při záznamu třeba na ten HD, příp. SD apod. vzorkovacím kmitočtem192 kHz/24bit nějakého odpovídajícího superkvalitního zvuku, pokud ti ho někdo v této kvalitě vytvoří, a následném přehrávání stejným kmitočtem a při stejném rozlišení zvukovky je situace jiná. Výsledná kvalita bude srovnatelná s originálem, ale tentokrát včetně fázové charakteristiky. Jen je otázka, jestli se ti to bude také tak líbit bez toho umělého "zlepšení" prostoru. Také nemám tušení, kde se dá pořídit komplet aparatura, na které budeš tuto superhudbu poslouchat. pokud ji najdeš, kolik bude stát? A víš naprosto jistě, že ten rozdíl poznáš? Já přiznávám bez mučení, že nepoznám vůbec nic. Jediným nesporným rozdílem bude závratná cena veškeré nahrávací aparatury, studia apod. A také veškerých hudebníků a nástrojů. Pokud tedy tito hudebníci a vybavení někde na světě existují. Zbývá otázka, kolik lidí přínos těchto nákladů pro výsledný zvuk pozná a zaplatí!

hanz · #81 Příspěvek od **hanz** » 02 bře 2018, 16:44

Chlapci asi došlo k veľkému nepochopeniu toho čo som chcel povedať, resp. som to zle napísal ja. Signál neresamplujem, ten príklad mal len dokumentovať ako funguje mixer vo win.
Celé to smerovalo k tomu, že kto má win Vista ( kôli podpore Wasapi ) a vyššie môže si na výslednom zvuku polepšiť použitím výhradného režimu pri prehrávaní cez modul Wasapi alebo Asio.
S tým Winampom som to nevedel rozchodiť, preto som prešiel na zmieňovaný Foobar. Nemá cenu to viac rozoberať, kto chce nech skúsi a porovná. Nakoniec zdenoeddie využíva tento režim, takže touto cestou by som ho chcel poprosiť o jednoduché porovnanie či mu to niečo prinieslo, alebo nie. Ja si za tým stojím, že mne to prinieslo hodne.
S tým DVD je to tiež inak. Myslel som tým, že CD-čka prehrávam v DVD prehrávači, originál CD prehrávač nemám.
Jano.

TAKJAN · #82 Příspěvek od **TAKJAN** » 02 bře 2018, 17:02

Podobné úpravy dělá tohle, ne?

hanz · #83 Příspěvek od **hanz** » 02 bře 2018, 17:22

Asi som to naozaj napísal zle. Ja som nikdy žiadne efekty nespomínal. Išlo o premostenie mixera win, ktorý naopak hudbu degraduje. Vo výsledku je to potom vnímané ako zlepšenie kvality. V skutočnosti teda až teraz hrá zvukovka netknuté dátové toky. Chcel som sa tomuto termínu vyhnúť, ale audiofili tomu hovoria prehrávanie bit to bit alebo perfect bit. Nikto nič nepridal ale ani neubral.

Nali · #84 Příspěvek od **Nali** » 13 bře 2018, 09:39

Díky hanzi
Myslel bych si, že tohle tady každej ví, ale asi jsem se spletl.
Ulehčím ti to vysvětlování ,tady je to vysvětleno podrobně -
https://www.svetaudia.cz/recenze-foobar2000-zakladni-nastaveni-a-moznosti/164-4

Elektronik55 · #85 Příspěvek od **Elektronik55** » 13 bře 2018, 12:39

OK "Nali" , no co říkají (fajnšmekři) také zvuku z "levitujícího gramofonu" ? Má ho již někdo ? Je poněkud vyšší, stejně jako jeho cena !

Mohl by sem napsat nějakou tu recenzi .

Pikofarad · #86 Příspěvek od **Pikofarad** » 13 bře 2018, 13:05

Nekup to za pouhých 170kkč.Za ty prachy to musí hrát jak v ráji.Není nad analog přepsaný z digitálu.

TAKJAN · #87 Příspěvek od **TAKJAN** » 13 bře 2018, 13:34

To pokur... zvuku dělá teda procesor? Do zvukovky by jen poslal data, co má udělat, ne?? A poč je procesor při přehrávání FLACU na 2% zátěže, kdy by měl probíhat převod sem a tam. Proč teda při kompresi z WAV na mp3 jede na 100%??

Syron · #88 Příspěvek od **Syron** » 13 bře 2018, 17:07

Nali, 16 bit je "velmi nízké" rozlišení, takže CD je tím pádem k ničemu? Prosím Tě, z čeho získáváš hudbu? Nebo si myslíš, že je možné jen tak 24bitovým "přepracováním" to velmi nízké rozlišení zázračně vylepšit?

Možná by pomohl levitující CD nebo BLU RAY za půl mega. Už slyším ty brilantní výšky cinkajících korunek.

TAKJAN · #89 Příspěvek od **TAKJAN** » 13 bře 2018, 17:10

A nastavení toto:
Jak to potom běhá sem tam. Pořád mi to není jasné. To přece nemůže dělat SB, která umí SACD.

Elektronik55 · #90 Příspěvek od **Elektronik55** » 13 bře 2018, 17:18

Máme - li se držet názvu vlákna "nejlevnější cesta za kvalitním zvukem", tak přesným opakem (levitujícího gramofonu) co do ceny téměř 90 000,- Kč , ale kvalitou "lepší", by mělo být (trezorové) gramofonové raménko vyrobené z"CUPREXTITU" již v osmdesátých tetech minulého století . Toto raménko má "údajně" vynikající dynamické vlastnosti oproti "drahým" , humpoláckým a těžko vyvažujícím ramenům .

Na toto raménko z "cuprextitu" byl udělen PATENT, jelikož by bylo skoro zadarmo, muselo být (trezorováno), neb ostatní výrobci drahých a mechanicky složitých ramen by se mohli jít klouzat .

Kdo o tom ví něco víc ?