Elektronkový zesilovač, zkreslení

Zpráva

Lukas-Peca · #1 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 15 bře 2018, 19:07

Ahoj,

upravuju kolegův čínský lampový předzesilovač a mám problém se zkreslením, které se objevuje na druhé elektronce. Nezkreslený signál je na mřížce, zkreslený na anodě. Zkreslení je v obou kanálech stejné a nezávislé na úrovni vstupního signálu, z čehož usuzuju, že to není způsobeno přebuzením nebo špatným nastavením pracovního bodu. Je to závislé na frekvenci, s rostoucí frekvencí se to zhoršuje. Myslel jsem, že je to způsobené chybou ve výstupním zesilovači, že výstupní elektronka přechází do kladného mřížkového proudu, ale zatížení výstupu ani vyzkratování anodového odporu 1k či doplnění katodového elytu na to nemá žádný vliv. Přikládám schéma, nové součástky a spoje jsou červeně. Napadá někoho něco? Díky.

samec · #2 Příspěvek od **samec** » 15 bře 2018, 23:30

Nejaka novo vzniknuta spatna vazba? Kapacita medzi novymi prepojovacimi vodicmi? Impedancia spolocnej zeme? Zo schemy to vyzera na dost vyraznu zmenu topologie. Kam je zapojene tienenie medzi triodami?
Prud anod je zvyseny na desat nasobok plus tam toto je domontovane magicke oko? Staci napajanie? Ako vyzera priebeh napajania?
Zeraviace napatie je v poriadku?

#3 Příspěvek od **masar** » 15 bře 2018, 23:51

To očekáváš, že někdo na základě analýzy tohohle bludiště s přeškrkanými součástkami bude schopen nějakého seriózního závěru nebo dokonce rady? Si snad děláš prdel, ne?

To je takový problém předložit zde čitelné a smysluplné schema?
:wink:

p.s. Problémem může být chybějící záporná zpětná vazba, kterou původní zapojení mělo. Zkreslení vzniká zřejmě impedančním nepřizpůsobením k baxandallu.

Lukas-Peca · #4 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 16 bře 2018, 17:08

samec: napájení je v pohodě, zdroj je předimenzovaný. Topologii jsem změnil jen v tom, že jsem korekce přesunul mezi stupně zesilovače. Původní zapojení vysokoimpedančních korekcí a regulace hlasitosti mezi koncový zesilovač a výstup bylo úplně nesmyslné, moc se mi nelíbilo ani nastavení pracovních bodů předzesilovacích elektronek do nelineární části charakteristiky. Za cca 12 000 Kč tedy číňan moc muziky nedodal. Hlavně že tam původně byla v okýnku narafičená elektronka, která měla zapojené jen žhavení a svítily na ni ledky (místo ní jsem dal to magioko).

masar: No jestli Tě napadá, jak jinak do jednoho schématu zaznačit původní i upravené zapojení, aby bylo zřejmé, jaké úpravy byly provedeny, tak řekni. Mně pět čar nepřijde jako "bludiště". Zpětná vazba by částečně odstranila následek, ne příčinu.

Každopádně už asi vím, kde je chyba. Zkreslení hlavně na vyšších frekvencích vypadá jako ořezání usměrňovačem. A já jsem nejspíš omylem zapojil ten usměrňovač pro magioko na anodu druhé elektronky. Doplním do něj tlumicí odpory a asi jej přesunu na výstup koncového zesilovače. Po víkendu se na to dostanu.

JiriTom · #5 Příspěvek od **JiriTom** » 16 bře 2018, 17:16

Lukas-Peca píše:........Topologii jsem změnil jen v tom, že jsem korekce přesunul mezi stupně zesilovače. Původní zapojení vysokoimpedančních korekcí a regulace hlasitosti mezi koncový zesilovač a výstup bylo úplně nesmyslné...............

Tím, že jsi přemístil korekce do místa s podstatně větším nebezpečím rušení na dlouhých přívodech k potenciometrům korekcí (zpracovává se zde malá úroveň signálu) se ti může hodně zhoršit odstup rušivého napětí na výstupu pro konec. Jen upozornění, s tím patvarem na grafu zřejmě nesouvisí...

Lukas-Peca · #6 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 16 bře 2018, 17:31

S tím není problém, přívody jsem udělal stíněným kabelem, žádné slyšitelné rušení z toho nejde.

#7 Příspěvek od **masar** » 16 bře 2018, 18:00

Lukas-Peca píše:...Každopádně už asi vím, kde je chyba. Zkreslení hlavně na vyšších frekvencích vypadá jako ořezání usměrňovačem. A já jsem nejspíš omylem zapojil ten usměrňovač pro magioko na anodu druhé elektronky. Doplním do něj tlumicí odpory a asi jej přesunu na výstup koncového zesilovače. Po víkendu se na to dostanu.

Na tom tvém omylu, pokud k němu došlo, se podle mne podepsalo i to tvoje "přehledné" schema.
A ano, bez tlumících odporů se usměrňovač mohl takto podepsat na výsledném průběhu.
Jinak mi není jasné, z jakého důvodu jsi chtěl měřit signál před korekcemi, kdy je třeba, aby na anodě první elektronky bylo dostatečně velké napětí pro indikátor s mag. okem (několik voltů pro plné vybuzení).
:wink:

Otkundes · #8 Příspěvek od **Otkundes** » 16 bře 2018, 20:45

Kdysi jsem se učil, že u elektronkového zesilovače, v zapojení s automatickým mřížkovým předpětím získaným průchodem katodového proudu na katodovém odporu, je vhodné ty katodové odpory přemostit kondenzátorem. Jeho impedance pro dolní mezní kmitočet zesilovače, by měla být asi pětinou hodnoty katodového odporu.

Lukas-Peca · #9 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 16 bře 2018, 20:57

Tím stoupne zesílení, což je zde ale nežádoucí. Nepřemostěný katodový odpor funguje jako záporná zpětná vazba a snižuje zkreslení.

samec · #10 Příspěvek od **samec** » 17 bře 2018, 01:37

Lukas-Peca píše:Každopádně už asi vím, kde je chyba. Zkreslení hlavně na vyšších frekvencích vypadá jako ořezání usměrňovačem. A já jsem nejspíš omylem zapojil ten usměrňovač pro magioko na anodu druhé elektronky.

To vysvetluje, preco je pokles (skok) zapornej amplytudy pri nule a pokles (skok) kladnej az pri urcitom napati, ktore je vlastne rovne napatiu na kondenzatore na mriezke magickeho oka a zaroven to vysvetluje, preco to nezavisi od amplytudy signalu.

Lukas-Peca · #11 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 bře 2018, 19:51

Bylo to, jak jsem říkal. Zlaté pravidlo: když člověk neví a s něčím se zadrbe, má to nechat na druhý den.