Bezpečné připojení optočlenu

Zpráva

luccas · #1 Příspěvek od **luccas** » 26 bře 2018, 11:23

Zdravím,

potřebuji připojit 24V impulzní zdroj (0 - 24V) frekvence do stovek Hz k MCU.

Optočlenem vyřeším převod napětí, oddělení.

Ovšem nejsem si jistý stou omáčkou okolo. Transil (nakonec UNI) pro případ, když bude na výstupu víc než by být mělo.

R2 jsem zamýšlel pro stanovení potenciálu pro ledku na optočlenu, když bude vstup odpojen. Kondík pro špičky.

Je to správná myšlenka? Případně co doplnit, změnit.

Díky

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 26 bře 2018, 11:31

LEDce je jedno když bude ve vzduchu. Žádný definovaný potenciál při odpojení nepotřebuje. Co se týká ochrany, jenom ty sám víš odkud se 24V bere a co se na vstupu může vyskytnout. Za normálních okolností (lokální zdroj) je transil zbytečný, a určitě ne na 26-27V!

edit: jednotky metrů nejsou vzdáleným místem. Když už transil, tak řekněme na 60V.

luccas · #3 Příspěvek od **luccas** » 26 bře 2018, 11:35

Je to ze vzdáleného místa. Vedení na jednotky metrů (dvojlinka).
Takže jsem to tam dal proto, kdyby se chtěl na vedené nabalovat šum, aby to tu ledku nerozsvítilo.

A zas tak veliký, aby přes něj netekly zbytečně velké proudy.

Ten transil by měl být kolik pro 24V ? S transilem zkušenosti nemám.

samec · #4 Příspěvek od **samec** » 26 bře 2018, 11:46

Podla katalogu je LED toho optoclenu na 30mA trvale a 100mA impulzne. Takze s 2k2 odporom vydrzi trvale 66V a impulzne teoreticky 220V.

termit256 · #5 Příspěvek od **termit256** » 26 bře 2018, 11:55

Jako obvykle neni napsane k cemu ma cely bazmek slouzit, jak to ma byt spolehlive apod, ale napriklad v prumyslovem prostredi mi ledku v optoclenu spolehlive rozsviti i napeti indukovane ve 20m stineneho kabelu. Lepsi zkusenosti mam s RS485. Ale zkousel jsem jen obycejne optocleny, ty digitalni mozna budou odolnejsi.

luccas · #6 Příspěvek od **luccas** » 26 bře 2018, 12:00

Průmysl, výstup z blackbox. Jediné co vím, že výstup je 24V. (ledku to pochopitelně rozsvítí.

Proto výběr optočlenu i pro galvanické oddělení.

Odolnost tam potřebuji.
- když bude vstup odpojen, ale vedené zůstane.
- když se stane porucha a z blackbox vyleze nějaké přepětí.

Ještě mám v plánu tam dát do série na vstup PTC.

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 26 bře 2018, 12:13

Prumyslove prostredi je obecne problem. Jak uz jsem psal, nejlepsi zkusenosti mam s rs485 kde sbernici zatizim cca 100mA, to oddeleni optoclenem bych udelal az za prijimacem, pripadne se delaji rovnou s galvanickym oddelenim. Pokud uz budes chtit pouzivat jen optoclen, dej tam co nejvic proudu co ti umozni zdroj, nepouzivej zbytecne rychly optoclen a do serie se dava nejaka indukcnost. I kdyz i tak si myslim ze s tim budou na takovou vzdalenost problemy, zvlast kdyz odpojis to zarizeni na vstupu. Transilem nic taky rozhodne nezkazis, ale proti naindukovanemu ruseni moc nepomuze. Je ale rozdil jestli pulzy budou napriklad jen ridit pwm, nebo to jsou impulzy z inkrementalniho snimace kde kazdy pulz navic je problem. Odolnost muzes zvysit kdyz das do serie zenerku treba na 12V.

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 26 bře 2018, 12:34

Podla katalogu ten optoclen zopne pri cca 1mA. S 2k2 predradenym odporom je teda potrebne napatie 2,2V. Takze asi take rusenie sposobi problem. Este je moznost pouzit H11L2M alebo H11L3M, ktore spinaju pri 10mA resp. 5mA, cim by sa odolnost voci ruseniu zlepsila. Dalej je mozne zlepsit odolnost proti ruseniu znizenim zatazovacej impedancie. Napriklad pripojenim zatazovacieho rezistoru namiesto toho transilu. Velkost rezistora podla prudovej zatazitelnosti 24V zdroja a vedenia a podla moznosti rozptyleneho tepelneho vykonu na rezistore. A to je asi maximum, co sa da z tohto pohladu urobit. Dalsie zlepsenie odolnosti proti ruseniu mozno dosiahnut len nejakym sofistikovanejsim zapojenim, kodovanim, modulaciou alebo pouzitim optickeho vlakna.

luccas · #9 Příspěvek od **luccas** » 26 bře 2018, 12:45

Díky za připomínky.

Je to výstup z hallu. Ale už nějak upravený, jak už nevidím. Proto to idealizuji na digitální signál 0-24V

Tu indukčnost napočítat jak? Aby dávala smysl.

Přiznám se, že toto jsem nikdy neřešil takdle podrobně. Ale začít se někdy musí

patrikvarga · #10 Příspěvek od **patrikvarga** » 26 bře 2018, 13:01

Ešte môžeš znížiť hodnotu odporu R2 napr. na 330R.

termit256 · #11 Příspěvek od **termit256** » 26 bře 2018, 13:20

Pridanou indukcnosti udelas LC filtr, nejlip je si tvar signalu prohlednout na osciloskopu. Jak uz jsem zminil, kdyz nevim k cemu to ma slouzit, tezko neco radit. Pokud budes zpracovavat jen sestupnou hranu, muze byt indukcnost radove vyssi nez kdyz budes potrebovat zachovat i delku pulzu.
Napeti pri kterem ti optoclen sepne zvysis prave tou seriovou zenerkou, kdyz ji das na 12V, tak pri nizsim napeti ledkou nepotece vubec zadny proud, narozdil od pouheho odporu.

luccas · #12 Příspěvek od **luccas** » 26 bře 2018, 14:08

Trochu jsem modifikoval schema.

LC L1, C4,C5) napočítám na max f.

R3 na zátěž

D2 zenerka na omezení minimálního napětí pro sepnutí

luccas · #13 Příspěvek od **luccas** » 26 bře 2018, 20:38

tak jsem zjistil, že black box má Výstup 24V; 20mA max. a klidový stav je v +

termit256 · #14 Příspěvek od **termit256** » 26 bře 2018, 20:52

Muzes to zkusit se schematem cos namaloval, nenapada mne co vic s pouhym optoclenem vymyslet. Jen ten termistor je zbytecny a misto elytu dej keramiku. Kde je klidovy stav je optoclenu jedno.