Náhrada historických tranzistorů pro stavbu střídače

Poruchy, opravy, rady, návody

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#46 Příspěvek od danhard »

KD503 napětí emitor - báze Uebo max 5V

V TS820 jsou 2N4049.
Uživatelský avatar
microlan
Příspěvky: 1646
Registrován: 09 kvě 2017, 00:00
Bydliště: Kósek vod Brna

#47 Příspěvek od microlan »

No to jsem si neuvědomil, jedině dát seriově zenerku

//to mě překvapila ta 4049 s 30V závěru.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#48 Příspěvek od danhard »

To germaňáky měly.
Nejde jen o Ueb, tam se to ošetří zmenšením budícího napětí.
KD503 mají reálně kolem 8V, ale třeba KDY76 jsem naměřil přes 20V u 10ks co mám.
Druhá věc je, že je to buzením blokující měnič, k překlopení měniče dojde překročením Ic (podle buzení Ib), nebo to vyvolá přesycení jádra.
Vždy je tam riziko překmitu Uce do opačných hodnot u protějšího tranzistoru a to potom schytá přechod CB směrem do budícího obvodu a když to ten neomezí, tak přechod BE v závěrném směru a ten se prorazí, protože na to dimenzován není.
Takže pomůžou omezovací diody přes CE.
Uživatelský avatar
microlan
Příspěvky: 1646
Registrován: 09 kvě 2017, 00:00
Bydliště: Kósek vod Brna

#49 Příspěvek od microlan »

No ještě že jsem se do toho měniče nepustil a na 12V koupil TS440
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#50 Příspěvek od sinclair »

Ten odkaz na "Transvertor" jsem tu dával hlavně proto, aby měl Foxrider možnost porovnat svoje zapojení s něčím, co ZARUČENĚ fungovalo.
Tvůrci těch návodů pro Domácí potřeby si tehdy dávali sakra pozor, aby navrhli konstrukci, která bude fungovat úplně každému a téměř s jakýmikoliv tranzistory dané typové řady. V celé řadě těch sešitů s návody se vůbec nevyskytovaly chyby. Maximálně v době vyjití daného sešitu nemusely být některé součástky ještě /nebo už/ dostupné, ale u Fuska vždy měli či poradili náhradu, aby tvůrce mohl přístroj dokončit.
Jak ze zkušeností víme, tak zrovna tranzistory řady NU74 se vyznačovaly neuvěřitelným rozptylem parametrů, od prakticky téměř nepoužitelných kusů až po opravdu skvělé.

Ty konstrukce pro Domácí potřeby Praha -jakákoliv z nich- byly navrhovaný prostě tak, aby fungovaly i s tranzistory na hranici, nebo i pod hranicí jejich katalogových parametrů.
A to nejen u nějakého měniče, ale třeba i dříve uveřejněných kompletních návodů na přijímače s nejrůznějšími elektronkami /třeba i poválečná všehochuť/, s německými selény, ruskými tranzistory, výprodejními, různými druhy cívek, transformátorů, pasivních součástek, prostě se vším.
Pan Madej ve 40W výkonovém zesilovači s 2xEL34 v klidu používá jako výstupák síťový transformátor a přístroj má parametry téměř na hranici HiFi.
Lampařům vřele doporučuji k prostudování sešitek "Avantic".
Budete čumět s otevřenou hubou, co se dalo a hlavně z čeho tehdy postavit. Když jsem to viděl poprvé já, čuměl jsem taky.
To byli páni konstruktéři, co uměli z hoven biče plést a ještě s nimi práskat.

Málokdo měl možnost v té době vysolit čtyři stovky za dva velmi výkonné tranzistory a pak je namontovat do něčeho, co nechtělo fungovat - to byla prakticky vyloučená věc. To prostě fungovat MUSELO.
Ty návody se vydávaly v nákladu mnoha tisíc exemplářů a muselo to fungovat každému, kdo si do toho koupil, nebo vyrobil odpovídající materiál.
Speciálně autoři Nečásek, Madej, Janda, Pacák a další měli svoje konstrukce a návody k sestavení tak všestranné a vychytané, že se tam dalo použít prakticky cokoliv a fungovalo to.
Pokud někdo zrovna neměl peníze na EF22, případně nebyly k dostání, ale on měl v šuplíku válečné RV12P2000, no tak jen přepojil žhavení na nachystanou 12,6V odbočku trafa /vždycky ta trafa byla do značné míry univerzální/, použil ervéčko a ono to fungovalo. Mnohdy s tou válečnou mnohem líp, než s EF22.

A tak to bylo u těchto konstrukcí se vším. Například do Jandových prvních konstrukcí s tranzistory té doby šlo nacpat téměř cokoliv, co se zrovna dalo sehnat, vydrželo dané napětí - a fungovalo to.
Ostatně autoři sami na tuto variabilitu osazení v textech sami upozorňují.

Proto bych Foxriderovi radil napsat Karlovi, aby si přeposlali stavební návod na "Transvertor", Foxrider si porovnal např. zapojení měniče a vinutí traf, způsob zapojení i chlazení Ge výkoňáků a potom se rozhodl.
Párované 7NU74 má v nabídce Denkl. Nejsou úplně levný, ale to z těchto "retro" věcí /fuj/ není skoro nic.

Pro ty trpělivé, co dočetli až sem:
Digitálnímu měřiči teploty kmitaček repráků bych opravdu doporučil, aby na svém všeználkovství, aroganci a přitom neskutečné hlouposti buď ubral, přidal na diakritice, anebo se přemístil jinam, kde mu to budou žrát.
Jinde bude se svými úvahami jistě King. Možná i Kong.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#51 Příspěvek od sinclair »

A laskavě se přestaňte někteří nasírat do Vaška :evil:
Ví o těchhle věcech dohromady 2x tolik, co my všeci dohromady.
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12601
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#52 Příspěvek od ok1hga »

sinclair píše:Pan Madej ve 40W výkonovém zesilovači s 2xEL34 v klidu používá jako výstupák síťový transformátor a přístroj má parametry téměř na hranici HiFi.

. . . to mohu potvrdit,
před léty jsem to stavěl i s použitím trafáků, jak je tam popsáno . . .

Leoši, máš SZ
Uživatelský avatar
foxrider
Příspěvky: 909
Registrován: 28 zář 2013, 00:00
Bydliště: Praha- východ

#53 Příspěvek od foxrider »

sinclair: Díky za vaše informace, o těchto sešítcích jsem zatím právě v životě neslyšel, teprve až tady.
Myslíte že ten plánek od profesora je teda blbost?
Mám tady dva nové KU605, mohl bych je tedy využít?
Uživatelský avatar
barnodaj
Příspěvky: 1081
Registrován: 16 dub 2011, 00:00
Bydliště: Vodňansko

#54 Příspěvek od barnodaj »

Nějaký popis (počty závitů a velikost transformátoru) je k tomu měniči v knize Kurs polovodičové techniky z roku 1976, ale ve schématu je chyba:
Přílohy
menic.jpg
(101.08 KiB) Staženo 181 x
Uživatelský avatar
foxrider
Příspěvky: 909
Registrován: 28 zář 2013, 00:00
Bydliště: Praha- východ

#55 Příspěvek od foxrider »

bannodaj: No to je super!!!8O :D
Že je to přepólovaný?
To úplně vypadá, že je to samé co mám, akorát ten trimr má menší hodnotu. Takže to přece jen muselo fungovat teda.... :D
Uživatelský avatar
barnodaj
Příspěvky: 1081
Registrován: 16 dub 2011, 00:00
Bydliště: Vodňansko

#56 Příspěvek od barnodaj »

Na uložto je ke stažení konstrukční katalog Ge tranzistorů
Přílohy
Germánium.png
(7.73 KiB) Staženo 122 x
Germánium.png
(35.53 KiB) Staženo 120 x
Naposledy upravil(a) barnodaj dne 26 bře 2018, 18:47, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
barnodaj
Příspěvky: 1081
Registrován: 16 dub 2011, 00:00
Bydliště: Vodňansko

#57 Příspěvek od barnodaj »

Foxrider, prostě ne použití křemíkových tranzistorů v tomhle zapojení zapomeň, pokud je neumíš změřit a vybrat, (viz příspěvek od Danharda). Křemíkový tranzitor ti rozbije každé vyšší napětí než cca 5V na přechodu báze emitor v závěrném směru!!!!!
Uživatelský avatar
foxrider
Příspěvky: 909
Registrován: 28 zář 2013, 00:00
Bydliště: Praha- východ

#58 Příspěvek od foxrider »

barnodaj: Díky podívám se do toho katalogu.
danhard +barnodaj: Aha! Díky za upozornění s tím napětím. Takový detaily vůbec neznám, by mně to vůbec ani nenapadlo.
masar
Příspěvky: 14453
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#59 Příspěvek od masar »

...A ještě bych chtěl upozornit na jeden důležitý katalogový údaj křemíkových tranzistorů: UEB0...
:wink:
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#60 Příspěvek od sinclair »

Nikde a na žádném místě jsem nenapsal, že je použití Ge tranzistorů v této konstrukci blbost.
Naopak, pro tento účel mají Ge tranzistory některé, poměrně výhodné vlastnosti - velké povolené napětí Ueb, malé napětí Uce sat v sepnutém-nasyceném stavu i malou náchylnost k divokým kmitům.

Při použití Si tranzistorů je potřeba vybírat takové, které jsou jednak specifikovány jako spínací a dále mají pro podobné zapojení měničů vhodné vlastnosti. Například řada KU-KUY pro toto zapojení zrovna výhodná není.

Jeden vhodný Si tuzemský typ s velkým povoleným Ueb i celkem ucházejícím Uce sat tady už označil Vašek.
Na mezním kmitočtu u tohoto druhu zapojení vůbec nezáleží. Spíše naopak - Si tranzistory s vysokým Ft budou mít tendence kmitat divoce a mimo pracovní oblast, takže bude nutné je zklidňovat přídavnými zv kapacitami.
Ge tranzistory mají Ft nejvýše 0,5MHz /jen ty lepší a spíše menší/ a proto měniče tohoto zapojení s nimi pracují jak klidně, tak i poměrně efektivně.
Je dobré také vzít v úvahu dovolenou pracovní teplotu Ge.

Opravdu by se Ti Foxridere vyplatilo prostudování toho sešitku s názvem "Transvertor". Je tam všecko, co bys mohl potřebovat vědět.
Není sebemenší důvod, proč by takto jednoduché zapojení a při šikovně navinutém trafu /viz ten sešit/ nemohlo dobře fungovat.

Viděl jsem dokonce ještě jednodušší. Pouze trafo, dva menší Si tranzistory a jeden výkonový odpor. Úspěšně i efektivně to napájelo asi 8W tenkou zářivku, tehdy dovezenou z NDR.
Odpovědět

Zpět na „Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další“