DVB-T príjem

Zpráva

#571 Příspěvek od **Hill** » 29 bře 2018, 21:15

Dojali mě s veřejnoprávním multiplexem DVB-T2 z Černé hory, že ho spustí až v květnu. Není mi proto jasné, jak kdo došel k procentu pokrytí 98,7% obyvatel Česka, když jen tady zhruba šestina obyvatel bydlí na na sídlištích a snad všechny STA přijímají dosud MUXy z Černé hory. A odtud bude PS11 spuštěný až 10. května, zatímco leckde už mají osazenou vložku na K28 a síť PS12 jim v domě nechybí. Sám se rozhoduji, kdy roztrhnu sadu a vrazím mezi K25 a K38 další dvě vložky, z nichž jednu zatím stáhnu na minimum, protože nemám podle čeho seřídit její výstupní úroveň, aby nezbourala příjem ostatních programů, až ten K26 na Černé hoře spustí.
Optimismus tvůrců map pokrytí mě někdy docela fascinuje...

xsc · #572 Příspěvek od **xsc** » 29 bře 2018, 21:35

Mapy jsou tvořeny podle modelu šíření signálu, ne podle reálného nastavení antén. Velkou oblast ČH asi pokryje zároveň Krásné, menší část Ještěd.

xsc · #573 Příspěvek od **xsc** » 29 bře 2018, 21:39

Standa99 píše:Je to jiná podívaná, díky dvojnásobnému počtu snímků za sekundu a neprokládanému obrazu.

Ovšem realita je taková, že odbavení běží v 1080i50, to p50 je z toho přepočítáno. Takže pokud to vypadá v pohybu líp, je to dáno tím, že profesionální konvertor i-p v ČT je zjevně o dost lepší než ten interní v TV :-)

Standa99 · #574 Příspěvek od **Standa99** » 29 bře 2018, 22:06

Klidně bych tomu věřil, že neumí odbavit progressive, ale je to jistota, jde k tomu něco dohledat?

P.S. Na téhle stránce je text + tabulka, kde se zmiňují obě možnosti přenosu (aktualizováno 26.1.2018).

xsc · #575 Příspěvek od **xsc** » 29 bře 2018, 22:44

Je to jistota, u nás to neumí žádná TV. Nevím, kde to dohledat přímo, ale zrovna včera v nějakém pořadu v souvislosti přechodem mluvil někdo z ČT o tom, že přechod z i na p by vyšel hodně draho.
Problém je v tom, že 1080p50 již vyžaduje 3G SDI propojení a tam už hodně klesá přípustná délka kabelu. Takže udělat to v malém studiu je OK, u velké TV s mnoha studii a jejich vzájemným propojením už je to docela problém. A bude hůř, Japonci chystají 8k. Tam už je to o optice.
Tabulka jen zmiňuje to, co je dle normy možné, ne to, co se využívá. Třeba i50 je teoreticky možné, ale ukázalo se, že současná HW implementace hevc v dekodérech dává takové výsledky, že je to nepoužitelné. Proto se zvolilo 1080p50 pro HD a "qHD" také v 50p pro SD. Nativně v 1080p50 asi zatím nevysílají ani Němci, ti zas upscalují ze 720p50.

Standa99 · #576 Příspěvek od **Standa99** » 29 bře 2018, 23:30

Dnes bych bral optiku pro propojení jako základ a není problém mít pro přenos 3G SDI po optice třeba konvertor. Tím nebude problém dopravit takový signál kamkoliv v rámci Kavčích hor (10~60Km on single Mode Fiber transmission). A studia na to mají, takže žádný drahý přechod, ale jistá realita. Když se podíváš do registru smluv třeba na tuhle smlouvu, která obnáší "Upgrade studia SK-3 na HD" (zkušební provoz nejpozději do 31.8.2017), tak v ní jsou jasné podmínky:

Pro veškerou výrobu a vysílání bude technologie SK3 konfigurovatelná pro prokládaný(1080i/25) a neprokládaný (1080p/50) režim. V neprokládaném režimu přitom bude na výstupu SK3 k dispozici jak signál 1080p/50 (3G-SDI), tak downkonvertovaný signál 1080i/25 (HD-SDI).

Tím pádem výstup signálu ze studia umí případně downkonvertovat z progressive do interlaced (ne naopak), takže když 1080p dostanou kamkoliv, tak proč by ho nebyli schopni i odbavit?
Vždyť by to bylo tristní, kdyby např. signál ze studia konvertovali do 1080i/25, potom ho (podle tebe) překonvertovali + odbavili v 1080i/50 a následně ho přepočítali do 1080p/50.

dvorak · #577 Příspěvek od **dvorak** » 30 bře 2018, 16:38

Díval jsem se na přehled DVB-T2 na stránkách OMKO a podle toho by měl být Multiplex 12 na k 28 z vysilače Cerná Hora i Krásné snad již k dispozici. Proč se pořád mluví jen o programech CT ?

starecd · #578 Příspěvek od **starecd** » 30 bře 2018, 17:10

Zatím mě DVB-T2 moc nevzrušuje, ale tak před 3 týdny jsem se dost pobavil. Soused mi nabízel settobox, že matce se pokazila telka a opravovat nechtěl. Koupil telku jenže na ní nejde chytnout DVB-2, tak jsem se zasmál a ptal jsem se, proč si napřed nezjistil, která to umí? Jinak bych ji šel reklamovat, vyložený podraz prodejce, že ho na to neupozornil.

BIDLO · #579 Příspěvek od **BIDLO** » 30 bře 2018, 18:25

Bohužel většina lidí totiž kupuje televizi jako rohlíky, takže se tomu není co divit.

xsc · #580 Příspěvek od **xsc** » 30 bře 2018, 18:28

dvorak píše:Díval jsem se na přehled DVB-T2 na stránkách OMKO a podle toho by měl být Multiplex 12 na k 28 z vysilače Cerná Hora i Krásné snad již k dispozici. Proč se pořád mluví jen o programech CT ?

Protože v Muxu12 se sice vysílá už delší dobu, ale jen SD. Takže to proti běžným muxům nic nepřináší.

#581 Příspěvek od **Hill** » 30 bře 2018, 18:31

Jenomže včera se celostátně spouštěla PS11 (veřejnoprávní) z 20 vysílačů velkého a středního výkonu, tady všude okolo jede na K26, ještě jich zbývá spustit 6, Černá hora je mezi nimi plánovaná na 10.5.
Takže zatím z Černé hory je v DVB-T2 k dispozici jen PS12, a to už pár týdnů.

xsc · #582 Příspěvek od **xsc** » 30 bře 2018, 18:57

Standa99 píše:Tím pádem výstup signálu ze studia umí případně downkonvertovat z progressive do interlaced (ne naopak), takže když 1080p dostanou kamkoliv, tak proč by ho nebyli schopni i odbavit?
Vždyť by to bylo tristní, kdyby např. signál ze studia konvertovali do 1080i/25, potom ho (podle tebe) překonvertovali + odbavili v 1080i/50 a následně ho přepočítali do 1080p/50.

SK3 je studio v hlavní budově KH. Odtamtud se moc živě nevysílá, to je spíš studio pro natáčení pořadů. Takže pokud by 50p podporovalo OP (odbavení) a centrální rozvod (což netuším), mohlo by se z něj časem něco objevit ať už naživo nebo ze záznamu, ovšem až po přepnutí OP. Pokud to nepodporují, tak to bude konvertováno, nebo studio zatím pojede v 50i. (Opačnou konverzi samozřejmě musí umět taky, to by nemohli použít jakýkoliv starší záznam).
Pokud jde o "běžnou" optiku, tak ona běžná je při propojování na delší vzdálenost. Ovšem ve studiu a hlavně po baráku je těch drátů poněkud víc, takže co jde, je taháno klasicky. Navíc se to tahalo už třeba před 5 lety, takže i když tam je optika, nemusí umět 1080p převodník. Kdyby měl být pro každý vstup převodník, tak se to řádně prodraží a ani spolehlivosti to nepřidá. Časem k tomu asi dojde (jsou i jiné úvahy výrobců), ale je to běh na delší trať. I studia byla předělávána dřív - třeba Události běží z virtuálu od roku 2012, Nova přecházela na HD při stěhování do nové budovy dokonce v roce 2008 a Barrandov byl jako HD kompatibilní (byť původně v SD) spuštěn někdy 2009. Takže tam je podpora 50p o dost problematičtější. Prostě zatím se jede v 50i a ještě delší dobu to tak pojede, vždyť ČT24 dodnes vysílá 1/2 dne jen v SD... Ani účetně nejde jen tak odepsat studio, protože zastaralo, zvlášť když rozdíl mezi 1080i a p ani většina diváků nepostřehne.
Navíc nelze měnit vysílací normu pořad od pořadu. OP běží vždy v jednom formátu a příspěvky se do něj konvertují, takže i převod 50p(zdroj)-50i(OP)-50p(DVB-T2) je možný, ba pravděpodobný (zároveň bude stále používáno 50i pro h.264 pro satelit a kabelovky). Stejně tak se dnes vysílá vše, co bylo původně v SD. OP běží v HD, SD verze programů je vytvořena downkonverzí. Nikoliv tak, že by pro ni byla přímo odbavena SD verze.
Jinak 1080i25 a 1080i50 je to samé, prostě prokládané vysílání s 50 půlsnímky. Každý výrobce to značí jinak, pro někoho je to 50 půlsnímků (50i), pro jiného 25 snímků s prokládáním (25i) :-)

Naštěstí žádný jiný prokládaný režim v TV u nás neexistuje. To samé v US, kde zas mají 30i=60i=59.94i :-)

Standa99 · #583 Příspěvek od **Standa99** » 30 bře 2018, 20:08

Optika je vždy optika, v práci je skrz náročný provoz natažená cca 18 let a stále funguje i když se aktivní prvky měnili několikrát. Zbytku bych rád důvěřoval, ale raději bych něco hmatatelného.

#584 Příspěvek od **kokun** » 31 bře 2018, 16:48

Hill píše:Jenomže včera se celostátně spouštěla PS11 (veřejnoprávní) z 20 vysílačů velkého a středního výkonu, tady všude okolo jede na K26, ještě jich zbývá spustit 6, Černá hora je mezi nimi plánovaná na 10.5.
Takže zatím z Černé hory je v DVB-T2 k dispozici jen PS12, a to už pár týdnů.

Jenom upřesním - spuštěno bylo 22 vysílačů (nikoliv, jak bylo pův. plánováno, 20) - zbývají 4 - viz příloha.
A kromě "vaší" Černé hory, taky i "náš" Zlín (Tlustá hora) - až toho 10.5. :cry:

Ale tohle "zpoždění" je ještě pořád "menší zlo", než skutečnost, že (pokud to ještě někdo v ČT a ČRa nepřehodnotí) přijde řada oblastí na nějaký čas (nedefinovatelný) ÚPLNĚ o ČT Sport.
Poněvadž z DVB-T muxu1 "zmizí" (díky "rošádě" s ČT-D/Art) a z PS11 nedokryto!
ČRa totiž obhospodařuje 92 dokrývačů DVB-T muxu1, kde není jiná možnost příjmu - tudíž TAM zůstanou bez ČT Sportu do té doby, něž se budou "překopávat" dokrývače z DVB-T na DVB-T2 (viz můj příspěvek na předchozí straně)!
A tohle všechno "způsobila" TV Prima - vecpáním se s novým "reklama-programem" Prima Krimi

ZdenekHQ · #585 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 31 bře 2018, 18:23

Celý to smrdí komerčním hnojem, ale protože jsme v Česku, tak si jen zacpeme nos. A ty poučky a reklamy, co stvořila ČT, tomu odpovídají.

BTW: Ať žije LTE ! Měli by to zaplatit stejně, jako filtry tam, kde zhasli příjem TV. :twisted:

Třeba jako šrotovné na TV.