Regulace otáček pomocí termistoru (Přesunuto)

Zpráva

montana · #16 Příspěvek od **montana** » 01 dub 2018, 19:59

Po delším hledáním jsem našel termistor NTC 1K Ohm:
https://www.svetsoucastek.cz/termistor-ntc-epcos-b57164k0102k-p56561/?cid=167

Je toto správný termistor? Jak zjistím jaký bude mít odpor při 35°C?

montana · #17 Příspěvek od **montana** » 01 dub 2018, 21:45

Bylo by možné zaměnit tranzistor za něco takového co má nižší tepelnou ztrátu (1°C)?
http://www.mouser.com/ds/2/348/2sc5880-311897.pdf

A dal by se ten tranzistor nahradit jiným, který by umožnil malou změnou rezistoru před bází dosáhnout velké změny na výstupu? Tak abych tam mohl použít ten termistor 1KOhm před bází (případně dvou, tří paralelně).

Já bohužel nevím co musím hledat v tabulce, abych zjistil jestli by šel použít ten tranzistor. Prostě nevím na co se díváte když hledáte jak velký rezistor dát před bázi a jak velký proud či napětí dostanete na výstupu. To bych teda chtěl vědět.[/url]

montana · #18 Příspěvek od **montana** » 02 dub 2018, 00:21

Gerard,
nejde mi tu citace, psal si:

No u těchto trandů platí cca max. 0,7V BE (přechod BE). Při překročení jeho limitů Ube a Ibe (viz. datasheet) odejde do křemíkového nebe. Proto musí mít v bázi odpor.

Tam je uvedeno toto:
Base−Emitter On Voltage
(IC = 2.0 A, VCE = 1.0 V)
VBE(on) ... 1.1 Vdc

To je daleko víc než 0.7V.

U 135G jsem našel
Base−Emitter On Voltage*
(IC = 0.5 Adc, VCE = 2.0 Vdc)
VBE(on)* 1 Vdc

Jinak jsem žádnou hodnotu podobné té co si zmiňoval nenašel.

Pak tam jsou ještě hodnoty Collector Saturation Voltage Ic a Base Current Ib no a ty jsou vyšší. Si myslím že tyhle tranzistory na V(BR)CEO 32 až 80 jsou odolnější.[/quote]

Kremik · #19 Příspěvek od **Kremik** » 02 dub 2018, 00:53

Tak ono Ube se při Ic někdy trošku zvedá. To není třeba řešit. Ale opravdu ty dva ventilátorky uregulují teplotu v místnosti?

gepard · #20 Příspěvek od **gepard** » 02 dub 2018, 05:23

Ano, u všech to není úplně stejné, defakto je to dáno i jejich konstrukcí a také podstatně záleží na podmínkách, za kterých pracujou. Ale hodně obecně platí pro otevření bipolárního tranzistoru Ube napětí 0,65 V až 0,7 V pro křemík (Si) a 0,2 V až 0,3 V pro germanium (Ge). V datasheetech najdeš různé měřené parametry, ale i mezní hodnoty a saturační hodnoty. U měřených hodnot je i např. hfe (proudový zesilovací činitel), který byl změřen při určitých podmínkách - Vce=5 V, Ic= 100 mA apod. Jsou tam uváděny i takové parametry jako je tzv. Vebo (napětí při otevřeném C) - u např. BC54x je cca 5V apod.

montana · #21 Příspěvek od **montana** » 02 dub 2018, 07:59

Je to malá místnost
Až teď jsem pochopil že silikon a křemík je jedno a to samé! U nás se pořád používá termín silikonový materiál (tmely, prsa), ale vlastně tím je myšlen křemík ne?

Saturační hodnoty nevím k čemu jsou. Nevím co je to ta saturace.

Hfe pro 10-11,5V tam neuváděj. Maj tam 2V.

Velikost toho rezistoru mezi bází a zemí taky určuje velikost spotřeby? Napadlo mě, proč tam nedat termistor, kterému stoupne odpor nad minimální hodnotu při jeho zahřátí? Tedy aby se snížil ten proud protékající skrze něho. Po otevření tranzistoru už snad není třeba aby tam byla nízká hodnota odporu.

PS: Ta hodnota co jsem uvedl Vbe 1.1 je max, takže to není minimální napětí pro otevření tranzistoru. Takže jsem to v tom pdf nenašel. Jedině z té saturační křivky to vyčíst.

montana · #22 Příspěvek od **montana** » 02 dub 2018, 09:04

Dobře popsáno. Tedy je to ve zkratce něco jako sytost u barvy, kdy při maximální sytosti už barva nebude intenzivní/sytá/saturovaná.

montana · #23 Příspěvek od **montana** » 02 dub 2018, 11:04

Ale tak to funguje i barev, ať už to nastavuješ na monitoru nebo na ovládacím panelu, kde ovládací tlačítko představuje tu bázi na tranzistoru (respektive nějaký potenciometr, kterým budeme regulovat proud protékající mezi bází a emitorem).

Je na internetu nějaká stránka, která obsahuje filtr kde můžete zadat parametry a podle toho najít tranzistor? Jak najít tranzistor, nebo podle čeho byste hledali, když chcete k ovládání Ice použít menší proud na bázi? Tedy za předpokladu, že odpor před bází se bude pohybovat kolem ~0-400 ohm (možná 50 až 200 ohm nevím přesně).

geparde, jak se ti povedlo najít ten tranzistor na elfaxu? Já to tam listuju a mám problém se tam zorientovat. Nějaké BD .. jsou pod písmenem K a v sekci pod B je jsou asi jen 3

A co tenhle tranzistor 20W NPN?
http://www.st.com/resource/en/datasheet/mje350.pdf
Ten by taky šel, ne? Toho jsem našel na https://www.gme.cz/bipolarni-tranzistor ... -fairchild za 9Kč. Ube 0.1 až 0.2V

montana · #24 Příspěvek od **montana** » 03 dub 2018, 19:35

Nechápu proč adnimistrátor zamknul vlákno o termistoru, ale jsem šťastný, protože jsem to už vypočítal. Ne na základě toho vzorce od termita, ale návod jsem našel tu:
https://www.nikhef.nl/pub/experiments/b ... rdized.pdf
přikládám svoji tabulku s výpočtem (Excel). Cílovou teplotu jsem pojmenoval Ty.

A ano, jsem šťastný, protože se mi plní dávný sen, takže se něco naučím a ještě si zrealizuji svůj sen. Proto upřednostním raději tu těžší cestu admine.

Dík za radu, termite.

ZdenekHQ · #25 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 dub 2018, 22:54

Administrátor je naopak nešťastný, protože nečteš Pravidla EB, v tomto případě hlavně bod 6.

montana · #26 Příspěvek od **montana** » 04 dub 2018, 01:18

Vyhodnocení co je a co není stejné téma je subjektivní. Máte to tu tak krásně roztříděné a právě proto jsem to třídil. Ale na každém foru po mě chtěj něco jiného, na jednom ať na každou otázku založím nové vlákno, tu zase chcete všechny témata smíchat dohromady. Pro mě jsou otázky k tranzistoru, termistoru a diodě, 3 různá témata :roll:

a hodí se na to sekce Součástky.

Teď chci založit dotaz na to jak číst charakteristiky HFE s datashieldu, protože v každém datashieldu maj jinak zobrazenou osu HFE. Jednou je rozsah od 0 do 10, podruhé od 2 do 2 po třetí od 10, přes sto až po 1000, ale ani jedna hodnota nezobrazuje minimální a maximální HFE jak je uvedené v tabulce s el. vlastnostmi.

Kam si mám projektovat ty hodnoty 30 a 240? Jak to spočítat či jak číst tu osu HFE?

Nevím jestli na to mohu založit nové vlákno a kam.

ZdenekHQ · #27 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 dub 2018, 10:52

Když se vlákno jmenuje "Regulace otáček pomocí termistoru", tak výpočet parametrů termistoru patří do tohoto vlákna. Je to čistě věc logiky. Pokud Tě trápí "charakteristiky HFE s datashieldu", na to už se dá otevřít samostatné vlákno. Teoreticky do Teorie. Ale doufám, že to nebudeš dělat i pro odpor, kondík, diodu, složení cínu a technologii pájení... Ledku už jsi nakousnul...

breta1 · #28 Příspěvek od **breta1** » 04 dub 2018, 13:31

V katalogu Figure4 (NPN) je jasně napsáno, že při Uce=10V, Ic=50mA je rozptyl hfe od 30 do 240, tedy vyznačil jsem hfe min modře, hfe max červeně a typickou hodnotu hfe=cca70 zeleně.
Ve Figure 5 (PNP) je totéž, jen svislá osa není logaritmická, ale lineární.

montana · #29 Příspěvek od **montana** » 04 dub 2018, 14:56

ZdenekHQ píše:Když se vlákno jmenuje "Regulace otáček pomocí termistoru", tak výpočet parametrů termistoru patří do tohoto vlákna. Je to čistě věc logiky. Pokud Tě trápí "charakteristiky HFE s datashieldu", na to už se dá otevřít samostatné vlákno. Teoreticky do Teorie. Ale doufám, že to nebudeš dělat i pro odpor, kondík, diodu, složení cínu a technologii pájení... Ledku už jsi nakousnul...

Na složení cínu mě nenapadlo se zeptat. To hraje nějakou roli? Odpory naštěstí počítat umím.

montana · #30 Příspěvek od **montana** » 04 dub 2018, 15:06

breta1 píše:V katalogu Figure4 (NPN) je jasně napsáno, že při Uce=10V, Ic=50mA je rozptyl hfe od 30 do 240, tedy vyznačil jsem hfe min modře, hfe max červeně a typickou hodnotu hfe=cca70 zeleně.
Ve Figure 5 (PNP) je totéž, jen svislá osa není logaritmická, ale lineární.

Díky za zodpovězení. K tomu dodávám u 340G jak zjistíš jestli tam pracují s desítkami nebo stovkami? To číslo vlevo vlastně musím vynásobit stovkou, ale nikde tam není napsané čím se to má vynásobit. Mohu si tedy jen domýšlet že 0.3 odpovídá Hfe 300 a 2 odpovídá 200. Takže i když je tam napsáno za daných podmínek Hfe max 240, při 150°C tam klidně bude až 500.

U poslední charakteristiky BD239 při 0.5A (? - uprostřed horizontální osy) je Hfe mezi 100 až 200? Ty rovné čáry představují nejdříve desítky a potom stovky? Že nejsou rovnoměrně od sebe vzdálené...