O jalovině a tak... (odděleno)

Zpráva

BOBOBO · #31 Příspěvek od **BOBOBO** » 07 dub 2018, 07:59

No a já jsem na druhé straně barikády , kdybych byl rád , kdyby to těm 15-16tiletým klukům někdo vysvětlil mojím způsobem a jen dodal , na dalších vyšších školách to budete brát jinak , ale tím se nezatěžujte . A právě jim na praxi ukázal , že to rozptylové trafo sice do oblouku dodá ty dvě kilowaty činného výkonu , ale zdánlivý příkon toho trafa bude větší než 3kVA a tímto komplexním proudem dojde k vybavení jističe . Přestože se na obrazovce skopu bude jevit jako jedna křivka . On by pro praxi věděl , kde je skryt ten rozdíl . Ale podobní jako vy neučitelé na úrovni učňů jim budou cpát do hlavy sice správné , ale pro ně neuchopitelné teorie. Nikde jsem nepsal, že to nepopisujete na své úrovni správně . A ukázal bych jim právě ten vektorový diagram .

rudolf02 · #32 Příspěvek od **rudolf02** » 07 dub 2018, 09:07

No, já nevím, ale
- fázový posun mezi napětím a proudem určuje zátěž
- má-li zátěž jalovinu (fázový posun mezi U a I není nulový), jalový proud zatěžuje navíc obvody zdroje. Kontrolní otázka - je-li činný výkon zátěže nulový a jalový proud velký a odpor obvodů zdroje nulový, jaký bude činný příkon zdroje (zdrojem může být i bezztrátový hydrogenerátor)?
- má-li vedení mezi zdrojem a zátěží odpor, pan Ohm na něm zcela zlomyslně vytváří úbytek napětí (samozřejmě proud a úbytek napětí má nulový fázový posun), a teplem pana Jouleho si ohřívá své promrzlé ručičky, protože je právě venku poněkud chladněji.
- a aby rozvodné závody se zbytečně neobohacovaly na úkor velkých spotřebitelů, ti se zákeřně vybavují kompenzátory.
- a protože jako kantor nic neumím, tak se pokouším svým klientům ukázat na osciloskopu fázový posun proudu za pomoci napětí privedeného na druhý vertikální vstup zesilovače.
No a jističe, pokud jsem viděl dobře (pan Dioptr je jiného názoru), mají bimetal ohřívaný protékajícím proudem (občas nadproudem - proudem nad jmenovitou úroveň) a dále elektromagnet oblíbený a vyhledávaný zkratovými proudy (cívka je o proudu, kundík o napětí (pokud nabíjecí proud neupálí vnitřní drátek)).

Dík za opravy a Vaše připomínky.
Pokud je to správně, pak to ale zajisté všichni víte a celá diskuse je o vzájemném nepochopení.

danhard · #33 Příspěvek od **danhard** » 07 dub 2018, 09:40

BOBOBO píše:Ale podobní jako vy neučitelé na úrovni učňů jim budou cpát do hlavy sice správné , ale pro ně neuchopitelné teorie.

A to Tě BOBOBO ve škole neučili, že to Tvoje "pojetí" se týká obvodů s harmonickým průběhem napětí a proudů ?
Jistič napětí nevidí, tudíž ho nebude zajímat ani fázový posun proudu.
Co jej bude zajímat je hlavně efektivní hodnota proudu.
Proud transformátoru není harmonický, když má nelineární zátěž.
A také jsou tam proudové špičky při přesycování jádra dc složkou.

FERYACT · #34 Příspěvek od **FERYACT** » 07 dub 2018, 23:00

Že jalový proud nehřeje pochybuji.Představte si pravoúhlý trojůhelník, kde odvěsny tvoří proudy činný a jalový obě dlouhé "1" kde skutečný PROUD bude 1.41 délky o úhel 45° za napětím.Promítneme si PROUD do napětí dostaneme přesně délku "1" Takže 1.41-1 je .41 čili o 41% díky jalovině při cosfí odpovídající 45°.Jalový proud prodlužuje PROUD.
Jalový proud musí elektrárny dodávat jinak dojde ke kolapsu.Jalový proud je potřebný na magnetizaci železa.Zatěžuje to veškerou sít.Domácnosti nemusí dle zákona tento problém řešit.Fabriky jsou finančně nuceny svůj cosfí stáhnout nejlépe na 0.95
Představíme li si vedení vysokého napětí jako čtyřpól pak při odtížení delšího vedení způsobí opačný /kapacitní/ nabíjecí proud zvýšení napětí.Proto dochází pravidelně k cyklické záměně posice vodičů.

Otkundes · #35 Příspěvek od **Otkundes** » 08 dub 2018, 09:48

Jalový proud je kolmo na proud činný, který koná práci, a je fázově posunut oproti napětí o 90°. V tom případě je cos fí roven nule a při výpočtu výkonu, násobení nulou – vyjde nula.
Jalový proud je jalovým proto, že nekoná práci, ale v průmyslové síti má jen magnetizační účinky. Pokud průtokem proudu dochází na reálném odporu vedení, na spínacích a jistících prvcích k jejich ohřevu znamená to, že cos fí v obvodu již není nulový…
Průtokem proudu na reálném odporu na něm vždy vzniká úbytek napětí, a to bez ohledu na jeho fázový posun oproti fázi (napětí) na zdroji.

lesana87 · #36 Příspěvek od **lesana87** » 08 dub 2018, 10:04

Pořád čekám, kdy už se konečně někdo pochlapí a dá sem tu definici "jalového" a "činného" proudu.

danhard · #37 Příspěvek od **danhard** » 08 dub 2018, 11:13

Tady se asi definice nedočkáš, věřící umí akorát citovat dogmata z bible :roll:

ZDE se třeba dočteš, že kondenzátor dodává jalovou energii

#38 Příspěvek od **masar** » 08 dub 2018, 13:58

lesana87 píše:

Dobrá, tak tedy moje definice, která není fyzikální:
Jalový proud je takový střídavý elektrický proud, který se podílí na vzniku jalového výkonu.
Vše ostatní je uvedeno v definicích jalového výkonu.
:wink:

lesana87 · #39 Příspěvek od **lesana87** » 08 dub 2018, 14:32

A když mi teda ten jalovej proud teče odporem, vzniká na něm jalový výkon?

#40 Příspěvek od **masar** » 08 dub 2018, 14:35

Nevzniká.

lesana87 · #41 Příspěvek od **lesana87** » 08 dub 2018, 14:41

A proč je teda ten proud jalovej?

ZdenekHQ · #42 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 dub 2018, 14:53

Pomalu začínám mít pocit, že tím drátem přes jistič tečou minimálně dva nezávislé proudy a každý má přidělenou svoji dávku elektronů s MAC adresou. Taky nějak postrádám informaci o směru toku proudu v závislosti na fázi napětí...

#43 Příspěvek od **Bernard** » 08 dub 2018, 15:02

Jalovej proud je když teče přes jalovej odpor.

#44 Příspěvek od **masar** » 08 dub 2018, 15:02

lesana87 píše:A proč je teda ten proud jalovej?

Protože se podílí na vzniku jalového výkonu. :wink:

ZdenekHQ · #45 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 dub 2018, 15:09

Jak to ten odpor vedení pozná, aby hřál jen při "činným" proudu a nehřál při "jalovým"?