O jalovině a tak... (odděleno)

Zpráva

ZdenekHQ · #61 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 dub 2018, 17:43

Tak já ho teda povolám, už tady má jednoho budoucího studentíka, tak se přidáme... Stejně se tam objeví printscreen, jací jsme blbci... 8-)

lesana87 · #62 Příspěvek od **lesana87** » 08 dub 2018, 17:58

Bernard píše:Jalovej proud je když teče přes jalovej odpor.

Kurňa, já žila celej život v přesvědčení, že odpor je prostě odpor a on je odpor jalovej.

A když mám v sérii indukčnost a odpor, no ten odpornej, ne ten jalovej, tak indukčností teče jalovej proud a odporem činnej? Přestože podle pana Kirchhoffa je to jeden a ten samej proud? Tak to mi hlava nebere.

#63 Příspěvek od **masar** » 08 dub 2018, 18:19

lesana87 píše:Kurňa, já žila celej život v přesvědčení, že odpor je prostě odpor a on je odpor jalovej. ...

A nejen jalovej, ale i činnej. Co by si impedance bez obou těchto odporů počala? :wink:

lesana87 · #64 Příspěvek od **lesana87** » 08 dub 2018, 18:27

Nevystačila by si s induktivní a kapacitní reaktancí a tím odporem bez přívlastku?

danhard · #65 Příspěvek od **danhard** » 08 dub 2018, 18:51

Lesana, tady to asi odborníkům na vyhazování jističů jalovým proudem nevysvetlíš.
Reaktance silových kabelů se udává v ohm/km a co je v ohm, tak to bude odpor, co na tom, že to platí jen pro tu jednu frekvenci

#66 Příspěvek od **Bernard** » 08 dub 2018, 19:01

Jalovej odpor, to je jen taková abstrakce, a s její pomocí vymodelujem situaci. Několik neznámých dvoupólů zapojíme do série, a každou tu součástku vstrčíme do svého kalorimetru. Připojíme na zdroj střídavého proudu, neznámého napětí. Po nějaké době se některé kalorimetry zahřejí, některé vůbec. Proud je všude stejný, ale přes ty studené kalorimetry teče jalový proud, přes ty teplé má i činnou složku. Rozdíl tedy dělají ty odpory, některý je jalový, jiný ne. Hledání složek proudu raději nechám na specialisty.

danhard · #67 Příspěvek od **danhard** » 08 dub 2018, 19:13

Nikoliv, všemi těmi dvojpóly poteče stejný proud o jehož jalovosti nedovedeme rozhodnout a na každém dvojpólu bude napětí, které bude mít činnou a jalovou složku :lol:

Aby se teorie sešla s praxí, tak stačí zvolit seriové náhradní schema.

ZdenekHQ · #68 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 dub 2018, 19:26

Vidíš, na seriové zapojení jsem při definici jalového napětí zapomněl...

#69 Příspěvek od **masar** » 08 dub 2018, 19:31

lesana87 píše:Nevystačila by si s induktivní a kapacitní reaktancí a tím odporem bez přívlastku?

Ta "záhada" spíš bude v českém jazyce, kde odpor je český výraz, reaktance cizí. Pokud budeš chtít definovat pojem reaktance, českému slovu "odpor" se asi nevyhneš.
Co bys řekla např. této větě z té odborníky zavrhované wikipedie: "Reaktance (též postaru jalový odpor) je imaginární částí impedance (celkového odporu) součástky."?
:wink:

#70 Příspěvek od **Bernard** » 08 dub 2018, 19:36

Danharde, neraduj se, to byla moc jednoduchá úloha. Teď přijde ta těžší. Do jednoho většího kalorimetru zavřeme svářečku i se zkušeným svařečem, aby byl vyrovnaný odběr, do druhého proudový chránič, a do třetího jistič. Která proudová složka vybaví jistič?

lesana87 · #71 Příspěvek od **lesana87** » 08 dub 2018, 19:49

masar píše:Co by si impedance bez obou těchto odporů počala?

masar píše:Ta "záhada" spíš bude v českém jazyce, kde odpor je český výraz, reaktance cizí.

A jak se postaru (v dobách jalového odporu) říkalo impedanci?

#72 Příspěvek od **Sendyx** » 08 dub 2018, 20:04

Mám příručku, již moderní, kde jest mluvnicky správně užíván výraz "účiník" namísto "účinitel", tam kromě Ohmických odporů (Žárovkové světlo) Ztráta induktivní píše se. Ohmické odpory nepůsobí pošinutí proudu.

Pošinutí proudu neznamená, že by se k tomu měl vyjadřovat kdejaký trotlík s pošinutou myslí.

#73 Příspěvek od **masar** » 08 dub 2018, 20:11

lesana87 píše:A jak se postaru (v dobách jalového odporu) říkalo impedanci?

Nevím. Ale odpor je skutečně český výraz, který ve zmiňovaných definicích chybět nebude. Ale ani angličtina nepohrdá výrazem "reactive resistor"(popř. resistance). A že se české názvosloví v oboru historicky vyvíjelo, (např. "kapacitor") je snad zřejmé.
Ale touto argumentací neobhajuji pojem "jalový proud", jen jsem ve své "nefyzikální definici" zdůvodňoval jeho používání. Je to stejné, jako kdybychom chtěli fyzikálně definovat pojem "ne/užitečný proud".
:wink:

lesana87 · #74 Příspěvek od **lesana87** » 08 dub 2018, 20:21

Ano, není nad jasnou a srozumitelnou terminologii. Něco jako používal ten Bohumil Dobrovolný z jehož publikace je na 2. stránce vlákna výňatek. Ten stihl na jediné stránce nazvat jednu veličinu hned 4 různými jmény. Kapacitní odpor, kapacitní impedance, kapacitní reaktance a jalový odpor. Tak takhle se dělá ten "pořádek" v hlavách mladých učňů, jak tu o tom psal BOBOBO. :roll:

#75 Příspěvek od **masar** » 08 dub 2018, 20:35

Vidíš to moc tragicky a z jednoho úhlu. Co je špatného na tom, když si učeň představí pod pojmem "jalový proud" jako proud fázově posunutý o +/-90° vůči napětí? Tím, že ten přívlastek nepoužije, se jeho fázový posuv ani jalový výkon nezmění. Je to jen "atribut navíc".
:wink: