Předřadník 10 W osvětlení kuchyňské linky

Zpráva

knawi · #1 Příspěvek od **knawi** » 10 dub 2018, 13:54

Dobrý den!
U víceméně noname zářivkového svítidla LUCERNA MODEL TL3030/ 10W v předřadníku ELECTRONIC BALLAST EB-10W shořely prvky na printu označené F1 resp. CO(?), umístěné při napěťovém vstupu 230V.

Náhradní předřadníky 10W, nejen uvedené "značky", se mně ale sehnat nedaří.
Prosím o radu, patrně bude nejvhodnější koupit nová svítidla, že? Nad kuchyňskou linkou jsou instalovaná dvě, obě přestala skoro současně svítit těsně po záruce. Před sebou mám předřadník z jedné z nich, bohužel zmíněné spálené (okolí na tišťáku je zčernalé) prvky jsou vypájeny, nevím tedy o jaké elementy se pro případnou náhradu jedná, pokud bych to vůbec poznal. F1, snad pojistka, prvek CO(?) byl vpájen paralelně do 220V připojení, tj. mezi AC1 (F1) a AC2.

Děkuju za případnou odpověď a promiňte, že laicky přihlouple obtěžuju.

#2 Příspěvek od **jezevec** » 10 dub 2018, 14:54

Střelil ti varistor, ochrana proti přepětí.
Patrně ti někde upadává "nulák", tomu nasvědčuje i to, že obě světla odešla téměř zároveň.
Nechej si zkontrolovat rozvod elektřiny.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 10 dub 2018, 14:56

Rada pro laika je jednoduchá - VYHOĎ TEN ŠMEJD A KUP SI NOVEJ. Bohužel nikdo ti nezaručí, že nově koupený světlo vydrží dýl, než to předchozí - spíš naopak, můžeš si bejt poměrně jistej, že se podělá skoro stejně brzo po uběhnutí záruky. Jakoukoliv opravu v místě s 230V napětím laikovi nedoporučuju - jde o hubu, minimálně o nějaký škody způsobený ohněm, když se v tom něco rozhodne začít vypouštět pracovní médium ze součástek.
V horším případě může jít i o život.

Kutilovi aspoň trochu znalýmu práce se zařízením, ve kterým se vyskytuje smrtelně nebezpečný síťový napětí bych doporučil při pocitech nutnosti zachovat si to původní svítidlo i za cenu jeho překopání koupit si úsporku s výkonem stejným nebo o maličko menším, než má inkriminovaný starý svítidlo - a vykuchat z tý úsporky elektronickej předřadník pro trubici ... Ten pak samozřejmě použít v tom starým svítidle.

Ale je to na tvoji vlastní zodpovědnost, protože za veškerý případný následky takový opravy odpovídá právně i hmotně její tvůrce a vykonavatel sám.

EDIT: opraveny 2 překlepy...

#4 Příspěvek od **rnbw** » 10 dub 2018, 15:15

Ked je tam poistka a dokonca aj varistor, tak to uplny smejd nebude.

knawi · #5 Příspěvek od **knawi** » 10 dub 2018, 15:25

Děkuju za odpovědi, jsou pro mě moc užitečné a obě trefné.
Domluvu k opatrnosti jsem potřeboval.

Elektroinstalace je nově provedená, ovšem připojení dvou předmětných svítidel je zcela moje dodatečné dílo. Oba dáváte najevo, že tušíte chybu. Podle mého zadání totiž, jsou na lince pouze zásuvky a instalatéra jsem zapomněl požádat o vyvedení vodičů pro osvětlení. Pozdě jsem bycha honil, nevhodně "zaimprovizoval" a zářivky připojil k zásuvkám. Světla na zásuvkovém okruhu asi nejsou to správné. Zlikviduju to!

Ještě jednou děkuju za radu a poučení! Zdravím a ať se Vám daří!

#6 Příspěvek od **rnbw** » 10 dub 2018, 15:32

Nevadi, ze je to na zasuvkovom okruhu, mnohe taketo svietidla maju aj kabel do zasuvky.

knawi · #7 Příspěvek od **knawi** » 10 dub 2018, 15:43

Děkuju i tobě rnbw. Pokračuju tedy v otravování, promiňte.
Náhrada pojistky a varistoru asi nebude znamenat opravu, jejich spálení může mít příčinu jinde. A je vůbec možné náhradní součástky, pokud je podle druhého exemplář identifikuju, nějak získat? Na př. v GESu?

#8 Příspěvek od **rnbw** » 10 dub 2018, 15:53

Pri troche stastia to tie varistory a poistky zachranili, takze to moze po ich vymene fungovat. Predtym ale treba odstranit pricinu, inak ti to zhori znovu.

A pricina bude prepatie, ako uz spomenul jezevec. Varistor sa nespali len tak bez dovodu.

Artaban001 · #9 Příspěvek od **Artaban001** » 10 dub 2018, 16:18

Pro pochopení funkce těchto předřadníků odkazuji na www.pavouk.org kde je stať o úsporných žárovkách (zářivkách). Tyto předřadníky nejsou nic jinýho, než ty obvody z těch úsporek na jiným plošňáku a zapouzdřený zvlášť mimo svítíci trubici.
Pokud Ti šel u předřadníku do kytek pouze transil a pojistka, šlo by o opravě uvažovat. Při troše vůle jde opravit i zničený předřadník vlivem selhání trubice, či prostým selháním obvodu - kolikrát se to ale nevyplatí, protože odejde komplet celý polomůstek, včetně odporů a tranzistorů a někdy i rezonanční kondenzátory. To se už vyplatí koupit nový předřadník. Pokud neseženeš 10W, tak 8W se sehnat dá - pokud jej tam dostaneš, použít jej můžeš. Kolikrát to takhle bývá od výroby - snad kvůli delší výdrži trubice.
Pokud budeš předřadník opravovat, respektive, pokud na to najdeš odvahu, začni prvně podrobnou prohlídkou osazení - identifikuj proudový budící transformátor, diak,tranzistory (podle označení si zjisti, zda jsou bipoláry, nebo MOSFET) předřadnou tlumivku a rezonanční kondenzátory. Podle výše uvedených stránek si můžeš najít odpovídající schéma a podle něj se řídit (určitě hodnota součástek bude jiná, ale obvodové řešení podobné). Až si budeš jist tím, co to vlastně je, směle se pusť do opravy. první zkoušky dělej přes 60W žárovku v sérii s napájením. Případný opomenutý zkrat bude bez detonačních a světelných efektů a bez vyražených pojistek. Jak bylo psáno výše, dbej na bezpečnost.

knawi · #10 Příspěvek od **knawi** » 10 dub 2018, 16:22

Děkuju všem za diagnozu, ochotné rady a návody,

knawi · #11 Příspěvek od **knawi** » 10 dub 2018, 16:32

@Artaban001: i tobě moc děkuju, jste bezva a máte se mnou trpělivost.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 10 dub 2018, 16:41

Nevodři si čelo - to je i vo tom, jak se chováš ty jako tazatel. Možná jseš lama, ale chápeš, že elektrika má svoje specifika a umí kousat - a podle toho se i ptáš a odpovídáš na další doplňkový otázky. Takovým pak není problém poradit - člověk ví, že jeho rada pomůže, minimálně tím, že se neznalej nebude vrtat v něčem, co může následně ubližovat i dalším lidem.

Opačný extrémy typu "říkejte si tady co chcete, já si to stejně udělám po svým, dyť elektrika je jednoduchá, říkal to strejda" se tady vyskytujou taky - a stejně rychle jak sem vlítnou jsou i vyexpedovaní nebo aspoň odkázaní do patřičnejch mezí ...

samec · #13 Příspěvek od **samec** » 10 dub 2018, 18:31

Dvojkilowatova rychlovarna konvica vie pri vypnuti vyrobit slune prepatie. Ak je na rovnakej zasuvke s tym svetlom, tak sa varistor nenudil.

To ze je elektroinstalacia nova neznamena, ze je bez chyby. Statisticky sa najviac kazia nove veci. Preto aj nova elektroinstalacia by sa mala znova skontrolovat po urcitom case.

Ak je spalena len poistka a varistor, tak aj bez hodnot ich mozno spokojne nahradit. Poistka by mohla stacit 250mA a varistor sa bezne dava 275V napriklad tento:
https://www.gme.cz/varistor-siov-s10k275

Problem vsak moze byt zuholnateny plosny spoj. Ten uz nemusi mat dostatocne izolacne vlastnosti. Ked sa k tomu pridaju mastne pary z varenia, moze dojst k prierazu. Zalezi od toho, v akom vaznom stave ten plosak je. Pri dnesnej miniaturizacii su izolacne vzdialenosti zmensene na minimum. S opravami sa u tychto zariadeni vobec nepocita.

Mirda · #14 Příspěvek od **Mirda** » 10 dub 2018, 18:36

Jestli je to trubkové svítidlo tak se podívej na LED trubice (jestli se dělají) přímo na 230V kde se předřadníky vyndávaj. Je to trochu spolelihvější řeení.

knawi · #15 Příspěvek od **knawi** » 10 dub 2018, 20:01

Vaše rady jsou pro mě velmi užitečné a zajímavé. Upřímně za ně děkuju