Vyber osciloskopu

Zpráva

perec · #16 Příspěvek od **perec** » 04 kvě 2018, 00:42

Ano jsou to skvele osciloskopy, ale jsou velke a stare(neznamena spatne). Mista neni nazbyt, kor v panelaku. Vsichni nadavaji na Rigol, Siglent aj., ale nikdo nenapise co konkretne je na tom spatne, jestli jim roste kopyto z rukojeti nebo ma pazneht na nozce. Jasne u nekterych jsou softwarove problemy, litaji polamane knofliky atd. Ale co konkratne je spatne na Siglent SDS1202X-E nebo Rigol - DS1054Z to nevim.

termit256 · #17 Příspěvek od **termit256** » 04 kvě 2018, 06:43

petula píše::arrow: termit256, dovážet osciloskop přes eBay z US mi přijde hloupé a to z řady důvodů. Leda, kdyby to byl nějaký extra mimořádně unikátní model, který v Evropě nenajdeš ani omylem. Ale to se nestává.

Unikatni model to prilis nebyl, unikatni byla cena. U nas se prodaval tehdy pred lety podobny za 200k, v evrope za cca 100k a z US vysel i s dopravou a poplatky na necelych 50k a jeste mi k nemu dali hromadu nejruznejsich sond ktere nemeli v popisu.¨
Chce to chvili hledat a sledovat, ale ty ceny byvaji v americe uplne nekde jinde.

Hydrawerk · #18 Příspěvek od **Hydrawerk** » 04 kvě 2018, 20:58

GW Instek je obecně dlouholetý výrobce založený roku 1975. Byl tu dlouho před Siglentem a Rigolem. Na VUT FEKT od nich je mnoho přístrojů různého stáří. Jako nemají třeba úplně skvělé parametry, ale vydrží fungovat dlouho. Rigol tam byl jenom občas, Siglent vůbec. Owon nedoporučuji vůbec.

perec · #19 Příspěvek od **perec** » 05 kvě 2018, 13:37

Hydrawerk píše:GW Instek je obecně dlouholetý výrobce....Owon nedoporučuji vůbec.

Jasne je to firma s dlouhodobym pusobenim na trhu, coz je celkem zaruka kvality. Shlednul jsem dost videi s rozborkami osciloskopu(GW Instek, Rigol a Siglent)a GW Instek maji se Siglentem mnoho spolecneho, skoro bych rekl, ze nekdo z nich zkopiroval toho druheho. Napr. vsuptni cast je u obou temer totozna, cpu je myslim take stejne. Uplne mi to pripada jak Wolkswagen a Skoda. Tak ve finale jsem vzal toho Siglenta, za cenu 10260,-kc si myslim nema konkurenta, k tomu 3 leta zaruka. Za usetreny peniz koupim DMM(asi Voltcraft VC890) protoze oba Metexy jsou uz temer v kremikovem nebi. Tak uvidim zda nezaplacu. Diky za infa.

Hydrawerk · #20 Příspěvek od **Hydrawerk** » 05 kvě 2018, 15:32

Siglent může mít firmware plnej bugů. GW Instek prodával digitální osciloskopy dávno před Siglentem a Rigolem.

Hydrawerk · #21 Příspěvek od **Hydrawerk** » 05 kvě 2018, 15:39

Nakonec za ty peníze to může být pěkný osciloskop. https://www.youtube.com/watch?v=slBXLf4YKtA

perec · #22 Příspěvek od **perec** » 05 kvě 2018, 19:35

Tyto videa jsem vsechny zhlednul, k tomu i fora. Jiste, ma nejake chyby, ale v novych serich by mela byt udajne vetsina chyb odstranenych vcetne chyby ve vstupni casti, kde byl obdelnik zkresleny. V jednom videu to opravil naletovanim SMD kondenzatoru ve vstupnich obvodech. Ale to se tykalo myslim SDS1***X ne SDS1***X-E. Jak pisu, za takovy peniz se asi lepsi koupit neda a to je cena vc. DPH a postovneho, stacilo zaplatit prevodem z uctu a dali 4% slevu. Na domaci hrani maslim ze parada.

Hydrawerk · #23 Příspěvek od **Hydrawerk** » 05 kvě 2018, 20:09

Asi jo.

perec · #24 Příspěvek od **perec** » 10 kvě 2018, 00:17

Tak je uz doma. Je to nova revize BB, presne jak mi napsali ze Siglentu. Predesla verze BA mela nejake hardwarove chyby, ktere ma tato nova uz opravene. Urcite se casem na nejake narazi, ale pokud to nebude chyba v hardware, tak neco opravi nove firmwary. Asi bych vymenil v zdrojove casti pouzite kondenzatory Lelon, za Nippon Chemi-Con (tyto ma LeCroy). No snad nebudou delat problemy. Zpracovani je kvalitni a LCD ma pekne jemny rastr. Ted me ceka flashnuti noveho firmware a seznamovani s funkcemi (a ze jich je).

Hydrawerk · #25 Příspěvek od **Hydrawerk** » 10 kvě 2018, 22:14

Ať slouží. Jako za ty peníze je to asi fajn přístroj, nějaké drobné bugy se dají odpustit.

petula · #26 Příspěvek od **petula** » 11 kvě 2018, 23:53

perec píše:Ano jsou to skvele osciloskopy, ale jsou velke a stare(neznamena spatne). Mista neni nazbyt, kor v panelaku. Vsichni nadavaji na Rigol, Siglent aj., ale nikdo nenapise co konkretne je na tom spatne, jestli jim roste kopyto z rukojeti nebo ma pazneht na nozce. Jasne u nekterych jsou softwarove problemy, litaji polamane knofliky atd. Ale co konkratne je spatne na Siglent SDS1202X-E nebo Rigol - DS1054Z to nevim.

Tady se nechá stahnout datasheet

https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiYtf-hyP7aAhUlOpoKHYd8CjMQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.siglentamerica.com%2FUSA_website_2014%2FDocuments%2FDataSheet%2FSDS1000X-E_DataSheet_DS0101E-E01B.pdf&usg=AOvVaw17BF1bN7ufeazwi4myS9Sr

k modelu Sigilent SDS1202X-E

Pozitivní vlastnosti:

Multiple interface types: USB Host, USB Device (USBTMC),
LAN (VXI-11), Pass/Fail, Trigger Out

Serial bus triggering and decoding (Standard), supports
IIC, SPI, UART, RS232, CAN, and LIN

Video trigger, supports HDTV (pokud to někdo potřebuje)

špatné vlastnosti

Vertical Resolution 8 bit

Bandwidth (-3dB): 200 MHz

Sampling Rate 1 GSa/s (Single - Channel), 500 MSa/s (Dual - Channel)

Memory Depth Max 14 Mpts/Ch (Single - Channel), 7 Mpts/Ch (Dual - Channel)

Resumé:

1. pouze 8 bitový osciloskop! Rozlišení 8 bit je dejme tomu dostatečných pro měření digitálních obvodů, ale naprosto nedostatečné pro cokoliv jiného. Například měření nf přístrojů nebo analogová technika vůbec ... Standard je dnes alespoň 12 bitů rozlišení.

2. šířka pásma 200 MHz ... ano, ale využitelný pouze pro sinusový signál. Při signálu s jiným než sinusovým průběhem počítejte signál max. 40 MHz. Při vyšších frekvencích nad 40 MHz bude signál zkreslený.

3. vzorkovací rychlost1 GS/s bohužel jen při 1 kanále. Při měření na 2 kanáílech je vzorkovací rychlost poloviční. Když uvážíme že je potřeba alespoň 5 vzorků na rekonstrukci signálu, dostaneme se na těch 200 MHz při měření pouze na 1 kanále. Bude-li se měřit na 2 kanálech sinusový signál, pak max. 100 MHz.

4. paměť je sdílená pro oba kanály. Velikost paměti není nic moc. Stačí sotva tak na zobrazení nějakých průběhů v digitální technice. Na diagnostiku motorových vozidel je paměť zcela nedostatená. Jenže proč pak osciloskop umí dekodovat CAN bus? Tahle funkce je v podstatě k ničemu, protože paměť je moc malá.

Pokud někdo potřebuje dekodování SPI, I2C ap., lze to pořídit daleko levněji speciálními mikropočítačovými dekodéry.

Když to tak shrnu, je to nic moc osciloskop za velkou cenu.

https://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/B06XZML6RD/ref=dp_olp_0?ie=UTF8&condition=all

v přepočtu asi Kč 10,800. Tak za tuhle cenu mám na eBay solidní analogový Tektronix 2465, který sice nebude nový, nebude mít barevnou obrazovku, ani nebude mít AUTO tlačítko, zato však odměří každý signál minimálně do 350 MHz bez ohledu na průběh.

Siglent SDS1202X-E tedy odměří to co, každý 2-kanálový analog do 40 MHz, avšak s barevnou obrazovkou, velkým zkreslením a za vysokou cenu.

Z datasheetu není jasné, jaké základní sondy jsou ve vybavení. Odhaduji, že ty 70 MHz. Sotva tam budou 200 MHz nebo 100 MHz sondy. Ta sonda 70 MHz je reálně dosatatečná, na to co osciloskop skutečně dokáže změřit.

termit256 · #27 Příspěvek od **termit256** » 12 kvě 2018, 09:51

Ale tak 2465 je zhruba strop kam se analogy z bezne produkce dostaly. Otazka je, k cemu takovy analog pouzijes. I muj uz ponekud historicky Lecroy zvladne v rezimu opakovanych signalu zobrazit prubeh cca 40 Gs/s s sirkou pasma 1 GHz.
Neznam sw vychytavky tech plastovych osciloskopu, ale divil bych se kdyby tohle nedavaly.
10M pamet pro naprosto drtivou vetsinu mereni s prehledem staci, ten analog nema pamet zadnou :-)

Souhlasim, ze sledovat signaly sbernic na osciloskopu je kravina. USB LA stoji zlomek penez a ma nesrovnatelne lepsi parametry a ergonomii. U osciloskopu je to jen par radku textu ve vyctu shopnosti daneho stroje, ale je to pouze sw zalezitost, vubec nic to nestoji, nikdo to nepoouziva, vyrobci to vedi a proto k tehle sw "vychytavce" pristupuji tak jak pristupuji.
Pamet 10M je pro rezim LA dostatecna s prehledem. Tady staci doslova par vzorku na bit. Neznam problematiku sbernic v automotive, ale zkousels hledat neco treba jen v 1Mbit dlouhem zaznamu z analyzatoru?

petula · #28 Příspěvek od **petula** » 15 kvě 2018, 10:29

V diagnostice automobilů je analog osciloskop v podstatě nepoužitelný. Digitální osciloskop se v diagnostice automobilů nepoužívá jen pro diagnostiku CAN, ale především pro hledání závad všeho možného, motoru, klikové hřídele, zapalování, atd. Diagnostika CAN, ať už v automobilu nebo u strojů nemá smysl bez CAN analyzátoru, který převede "CAN message" do reálných hlášení. V přpadě automobilů to je trochu problém, protože výrobci umisťují často hlášení do horní poloviny volného pásma (v dolní jsou definované normou). Ale pokud máte pro osciloskop nebo CAN analyzátor specializovaný software s databází CAN messages (vždy pro konkrétní vozidlo), tak to lze.
CAN dianostika lze mnohem levněji udělat s CAN adaptérem do PCčka a specializovaným software. To samé platí pro LIN, IIC, atd.

Nicméně, pro diagnostiku motorových vozidel je nutná u digitálního osciloskopu rozsáhlá paměť, která umožní zachytit vzorky v řádech minut až desítek minut. Často se totiž jedná o hledání náhodných závad. Přitom jsou potřeba 2 nebo i 4 kanály. Ideálně 4 kanály pro hledání závad v motoru.

V praxi mimo diagnostiku motorových vozidel, je optimální paměť pro záznam signálů v řádech několika minut. Do 5 minut obvykle stačí. Ovšem paměť na pár milisekund záznamu je celkem k ničemu, tedy je dobrá pouze na předvedení osciloskopu, že osciloskop vůbec funguje.

Analogové osciloskopy až na vyjímky paměť nemají, ale jsou určeny pro zcela jiný druh měření než digitální osciloskopy.

Pokud jde o tvůj výrok

"I muj uz ponekud historicky Lecroy zvladne v rezimu opakovanych signalu zobrazit prubeh cca 40 Gs/s s sirkou pasma 1 GHz. ,

tak 40 GS/s je možných v režimu opakovaných signálů (EET). Což je v podstatě nesmyslné měření, protože se sbírají vzorky postupně z řady mnoha period, které se postupně skládají. EET je dobré leda pro předvádění studentům v učebně nebo papalášům, kteří přijdou se podívat, na co že to vlastně uvolnili prašule. EET je totiž jen dodatečná vychytávka výrobců osciloskopů, protože to lze snadno implementovat softwarově. Nic to nestojí.

Horší to je s šířkou pásma 1 GHZ. To by znamenalo, že tvůj osciloskop má analogové zesilovače s šířkou pásma 1 GHz a reálně tak dokáže změřit nesinusový signál do max. 200 MHz. Teoreticky by měl měřit sinus signál až do 1 GHz. LeCroy takové osciloskopy dělá, nové, třeba HDO6104 .... a nechá si je velmi dobře zaplatit.
Prakticky k tomu je nutné mít adekvátní sondy. Sonda která umožní měření na 1 GHz představuje docela slušné jmění.

http://uk.farnell.com/keysight-technolo ... dp/1903983

Úplně jednoduchá (nikoliv diferenciální) 1 GHz sonda za pouých 863 liber , tedy v přepočtu asi 26,000 Kč + DPH . To opravdu vlastníš?

Diferenciální do 1 GHz stojí několikrát tolik ...

Ještě k tomu TEK 2465. Verze 2465A měří podle dokumentace do 350 MHz, verze 2465B do 400 MHz. Protože tyhle osciloskopy opravuju a hodně mi jich za dlouhá léta prošlo rukama (opravuju měřící přístroje od roku 1984), můžu jen potvrdit, že v reálu 2465 měří o hodně dál, než udává výrobce 500-600 MHz není u většiny seřízených TEK 2465 žádný problém.
Kde se to využije? Ve vf technice v pohodě.

termit256 · #29 Příspěvek od **termit256** » 15 kvě 2018, 17:15

Rezim EET jsem uvadel jen pro srovnani s analogem. Pokud bych meril treba ve VF technice, nevidim v pouziti tohoto zadny problem. Samozrejme s patricnymi sondami. K osciloskopu mi dali asi 6ks obycejnych do 500MHz https://cz.mouser.com/ProductDetail/Tel ... xxl5Dp8boQ
a navic pridali i 8ks aktivnich do 1GHz http://en.leasametric.com/node/2372?gcl ... gKfifD_BwE
coz vyslovene potesilo :-)

Porad mi neni jasne jakym zpusobem chces rucne hledat nejake anomalie v nekolikaminutovem zaznamu. Tam je snad podstatnejsi mit moznost nastavit si spousteni tak aby se provedlo pri vyskytu ocekavaneho problemu a ne ukladat dlouhou dobu s nizkou vzorkovaci frekvenci a pak v tom neco rucne hledat.

petula · #30 Příspěvek od **petula** » 15 kvě 2018, 19:08

srovnávat EET u digitálu s měřením na analogu je holý nesmysl, protože analog žádný EET nemá a u digitálu je EET takové "demo" pro studenty a papaláše (a naivní radioamatéry).

Porad mi neni jasne jakym zpusobem chces rucne hledat nejake anomalie v nekolikaminutovem zaznamu.

V diagnostice motorových vozidel je to skutečně tak. Obvykle nevíme co závadu způsobuje, takže je i docela těžké odhadnout jak nastavit spouštění, aby se zobrazil průběh právě při náhodně se vyskytnutvší závadě. Když nějaké spuštění nastavíme a pustíme digitál a ono se nic neděje a čekáme a čekáme a pořád nic, jsou dvě možná vysvětlení:

- buďto se právě závada neobjevuje
- nebo jsme špatně nastavili spouštění

Potíž je v tom, že se neví jak nastavit spouštění, protože o závadě nic nevíme. Takže se to řeší tak, že se pustí osciloskop třeba na 15 minut a uvidí se co zaznamená a přitom se poslouhá a pozoruje auto a když se závada objeví, je to jasné. Obvykle to slyšíme na motoru a vidíme na osciloskopu.

Ještě sofistikovanější je měření za jízdy. Například, když se závada objevuje v určitých situacích. To se dělá tak, že se osciloskop zapojí na sondy, které jsou připojené na požadovaná místa v autě. Dále se připojí GPSka. Vše se zapne a spustí a jede se. Při jízdě se snažíme vytvořit situaci, při které se obvykle zvada objevila. Osciloskop zaznamenává a počítač zapisuje polohu. Doma pak vše přehrajeme a protože si pamatujeme, že tam a tam u toho domu a nájezdu se závada zase objevila, lze pomocí GPSkového záznamu srovnáním v čase najít také záznam z osciloskopu. Zcela ideální je na toto 4-kanálový PC digitální osciloskop. Ten se obvykle napájí z palubních 12V, stejně jako GPS a notebook do kterrého se vše zapisuje. Jsou softwary, které toto pak přehrají spolu s mapou.