Topolná končí

Zpráva

sinclair · #151 Příspěvek od **sinclair** » 07 kvě 2018, 22:34

Musím potvrdit heliosova slova. Nevím přesně jak a čím modulují, ale je to furt strašný. Už od momentu, co nasadili ten 50kW Thomson či co to je.
Na přijímačích s volitelnou šířkou pásma AM se to na širším pásmu opravdu nedá poslouchat - aparáty u kolotočů mají zkreslení o moc menší...
Třeba na BigBenu je 270k totálně neposlouchatelných. Přitom Poláci jsou sice slyšitelně slabší, ale nezkreslený! /AVC Benovi fakt funguje/.
Čím to přesně je? Nemá to potlačenou nosnou?

CZJKP1 · #152 Příspěvek od **CZJKP1** » 07 kvě 2018, 22:48

Vysílače tam jsou Telefunken Tram 50 L.
http://www.ok2imh.com/view.php?nazevcla ... 2014120002

Problém je, že tam používaní nějaký přiblblý způsob ekvalizace který jim nařizují používat radiokomunikace.
Přesně to ale taky nevím

#153 Příspěvek od **Hill** » 07 kvě 2018, 23:14

Tady se uvádí, že:

VYSÍLAČ TOPOLNÁ 270 (dříve 272) kHz

Lokalita: Uherské Hradiště – Topolná
Souřadnice: 17°31′41″E 49°07′14″N
Nadmořská výška: 180 metrů
Frekvence: 270 kHz
Výkon: 50 kW, provoz vysílače: po-pá 5.00-24.00 hodin, so-ne 6.00-24.00 hodin

Šířený program: Český rozhlas 1 Radiožurnál, vysílač je také součástí systému RADIO-HELP, kdy zprostředkovává přenos informací v mimořádných situacích. Pro tyto účely je do stávajícího analogového dlouhovlnného vysílání rozhlasového vysílače, superponován digitální signál formátu HD Radio

Počet vysílacích věží: 2, výška vysílacích věží: 270 metrů. Stožáry samotné jsou 250 metrů vysoké, ale mají ještě dolaďovací nádstavce, takže jejich špičky ční ve výšce 270 metrů nad okolní rovnou krajinou. V oficiálních přehledech se proto udává výška jen 250 metrů a tím jsou na 12. místě v žebříčku nejvyšších staveb v ČR (rok 2016)

Takže provoz s řízenou nosnou, optimod a superponovaný digitální signál, to je trochu moc na jednu dlouhou vlnu...

sinclair · #154 Příspěvek od **sinclair** » 08 kvě 2018, 00:01

Ten Optimod je to poslední, co by tam vadilo

helios · #155 Příspěvek od **helios** » 09 kvě 2018, 01:51

Ja by som to videl na tú "riadenú nosnú", ktorá, ak je vo forme riadenia koncáku dákym PWMkom, ktoré síce môže o niečo znížiť celkovú spotrebu vysielača, ale počúvať sa to nedá. Sralo ma to o to viac, že pred týmito vylepšeniami som experimentoval s prijímačom AM na bázi MK484, ktorý mi aj dosť dobre fungoval, ale po znížení a zmršení signálu Topolnej som s tým sklamaný skončil. http://www.circuitstoday.com/am-receive ... sing-mk484

CZJKP1 · #156 Příspěvek od **CZJKP1** » 09 kvě 2018, 05:25

Trochu jinak, když jde ten signál zmršit, neměl by jít opačným způsobem zase opravit?

#157 Příspěvek od **EKKAR** » 09 kvě 2018, 11:29

To bys Jirko především musel znát přesnej algoritmust toho mršicího postupu na vysílací straně, abys jeho působení na vysílanej nf signál dokázal na přijímací straně eliminovat.

To máš to samý jako u gramodesky - ta je záměrně nahrávaná s amplitudovým zkreslením, který má průběh podle křivky nazvaný RIAA korekce. Důvody jsou popsaný jinde, nechci je zbytečně opakovat - prostě to tak je už desítky let. KDYBYS ALE PRŮBĚH tý korekce NEZNAL, jen těžko bys dokázal při přehrávání správně nastavit kmitočtovou korekci tak, abys z repráku slyšel správnej zvuk odpovídající tomu původnímu.

Kapišto?

CZJKP1 · #158 Příspěvek od **CZJKP1** » 09 kvě 2018, 11:36

jj chápu to.

#159 Příspěvek od **EKKAR** » 09 kvě 2018, 11:43

Fajn. A když si ještě představíš, že RIAA korekce je svým způsobem "uzákoněná" respektive byla ustanovená mezinárodně uznávanou dohodou, která byla zavedená i do norem, takže ji dodržujou všichni doslova ve vlastním zájmu - ale ty zmršovací mašinky při vysílání AM že si nastavuje každej provozovatel vysílání sám podle svýho, jak se to jejich technikům ještě zdá bejt únosný, máš dokonalej příklad neřešitelnosti ...

sinclair · #160 Příspěvek od **sinclair** » 09 kvě 2018, 15:11

Proboha, kolik asi žere 50kW vysílač? Když budu počítat i nějaký chlazení vzduchem /má to snad být tranzistorový a z paralelních jednotek/, no tak se dostanem někam ke 200kW třeba.
To tenhle Bohem zatracený stát fakt neutáhne?
Když komunisti léta letoucí utáhli nejprv půl megawattu ERP a pak i celej megawatt?
Celé moje "krystalkové mládí" to vysílalo plným výkonem. Hrálo tady úplně všecko, dokonce i to, co Šrait navrhnul nešikovně - prostě ta pára vždycky někudy prolezla

Vtipný bylo, když jsem u jednoho takového bastlíku něco "ladil", furt nic moc a pak v jednom okamžiku odpadla kancelářská sponka z plochý baterky - a ono to začalo hrát ještě hlasitěji, než s napájením

Včetně celýho toho zázemí /aspoň odhaduju podle trafaček i přípojek, co jsem sám viděl později/ musela celá Topolná za bolševika brát okolo 2MW. Protože ty vzduchový i vodní chladicí zařízení vysílače i cívek a příslušenství /co tam doufám zůstaly!/ byly fakt "mega" a muselo to sežrat dost. Jenom chlazení náhradní zátěže pro dolaďování mělo odběr přes 100kW a nesmělo se do toho plným kotlem dýl, než dvě minuty.

Můj strejda tam měl kamaráda ze Starého Města, se kterým se učil a chvíli dělal v pardubické Telegrafii a pak spolu byli i na vojně.
Jako šušeň jsem se tak dostal i na místa, kam by se pozemský červ nikdy nedostal. A je hrozná škoda, že jsem tam nesměl nic fotit /Prakticu sem měl sebou/ a že si z toho víceméně prd pamatuju.
Ale jenom z těch rozsvícených elektronek, velkých asi jako 150L barel na vodu, šla hrůza. Všecko dokola tam bylo přímo neskutečně velký a skoro všecko "hrálo", nejvíc cívky anténních členů a obrovitý modulační trafo.
Myslím RD250VM to byly a na modulaci nějaký podobný.
Některý věci tam svou primární funkci a účel vůbec nepřipomínaly - kdyby mi neřekli, že tahle šílenost je ve skutečnosti jen vodou chlazená cívka, tak bych řekl, že je spíš něco k topení, nebo do pálenice

S těmi dnešními 50kW i přes dlouhou vlnu, ale s pokurrveným signálem to dosáhne sotva tak sem ke mně. Vzdušnou čarou je to "pár" kilometrů, dojedu tam za půlhoďku.
Jak jsem napsal, doufám, že všecko z původních 500kW vysílačů tam zůstalo zachovaný, udržuje se to a jen v případě potřeby naladí a najede.
Může se to mimořádně hodit.

CZJKP1 · #161 Příspěvek od **CZJKP1** » 09 kvě 2018, 15:21

Pokud vím, tak napájecí a modulační trafa měli jít do šrotu a zůstat měl jako památka jen ten vysílač.

Vznes dotazy na člověka provozující tu webovou stránku na kterou sem linkoval. Kdysi dávno sem mu psal a bylo zřejmé že tam někoho zná a dost toho ví.
Možná by dovedl více zjistit i o tom "pomršeném zvuku"

#162 Příspěvek od **EKKAR** » 09 kvě 2018, 15:31

Co jsem čet kdysi dávno, tak ty vysílače na Topolný byly dva s maximálním výkonem ne 500, ale 600kW každej. To, že jely nominálně na půl mega byla provozní rezerva kvůli zvýšení spolehlivosti - a co si budem povídat, taky ochrana proti přebuzení, i když takový zařízení muselo mít hodně dokonalý ochranný obvody. Ale máhoda je rohatý zvíře, to věděli i komančové a hlavně se v tý době s takovou náhodou počítalo. Takže na Topolný byl běžnej provoz do kompletního anténního systému 500+500kW push-pull s možností provozu i jen single 500kW jednoho kompletního vysílače do celý antény - následkem byl samozřejmě menší dosah vysílání, výkon bylo možný navýšit až na těch zmíněnejch 600kW - to částečně vykompenzovalo zmenšení dosahu. Jak dlouho mohly ty stupně jet na plnej výkon nevím, ale vím, že v případě údržby na hlavním anténním systému se tím výkonem 600kW vysílalo single jedním vysílačem do náhradního anténního systému - to dává dost jasnou představu o možnostech, ta údržba nikdy netrvala pár minut - ale vždycky to bylo minimálně půl dne v kuse. Vůbec bych se proto nedivil, kdyby těch 600kW byl u danejch vysílačů jejich skutečně TRVALEJ výkon, kterej byly schopný naprosto bez problémů dlouhodobě odevzdávat...

ZdenekHQ · #163 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 kvě 2018, 15:39

Jen malý dodatek : Rozdíl mezi 500 a 600 kW nemohl průměrný člověk vůbec poznat.

sinclair · #164 Příspěvek od **sinclair** » 09 kvě 2018, 16:24

Ne Kájo, "ochrana proti přebuzení" je tam vyřešena dokonale a jinou cestou. Jestli měly konce výkon 600kW a běžely na 500kW sice byla provozní rezerva, ale spíš rezerva kvůli namáhání vn zdrojových částí a dalších komponentů na "výkonové úrovni".
Neboť výkon u vysílačů s triodami lze obecně regulovat jen velikostí konečného anodového napětí.
A to bylo na Topolné od určité doby dobře a skoro plynule regulovatelné, od instalace tyristorově regulovaných vn zdrojů.
Rozdíl mezi 500 a 600kW opravdu poznat být nemůže, ale mezi 500kW z jednoho a 1MW z tandemu už to sakra poznat je. Naši paštikoví dovolenkáři úplně běžně poslouchali Hvězdu v Jugošce i jinde.
Pokud se pamatuju, tak Hvězda až do roku 89 vysílala 24/7 a údržba se dělala v noci, trvala dvě hodiny, od půlnoci do dvou. To bylo možný i postřehnout např. na reflexech, kdy ty během údržby sice začaly šumět zesláblým signálem, ale nikdy nezmlkly.
To až později kvůli úsporám začal Rozhlas DV vypínat o půlnoci a pokračovalo jen FM.

lumca · #165 Příspěvek od **lumca** » 09 kvě 2018, 16:27

Od půlky sedmdesátek tam byly instalovány 2x Tesla DRV750! Předtím tam byly 2x Tesla DRV200.