Řízení škrtící klapky Bosch

Zpráva

ZdenekHQ · #1 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 dub 2018, 19:17

Další orloj na obzoru. Vždycky někdo s něčím přijde, že s tím nehne a mám to posunout dál. Nějak se to na mě sype...

Příklad: https://www.renaultdily.cz/elektronicka ... ci-bosch16

Další fotky můžu dodat, mám to rozebraný...

Chlap (ať pořád neříkám kámoš, i když je to spolužák) chce řídit škrtící klapku Bosch přes nějakou mutaci PLC. Je tam "motor", co přes převod otáčí klapkou, na které je zpětný péro. Takže vlastně kroutící moment motoru jde proti pružině, tím se nastavuje úhel škrcení sání. Dál je tam dvojitej potenciometr pro snímání náklonu, podle zapojení nejspíš jeden provozní a jeden v protisměru pro sichr a detekci chyby řídící jednotky.

Teď jde o to, čím ten motor ovládat. On přišel s jednoduchým PWM a potenciometrem, jenže to nechodí dobře, chce 0..10V, navíc nemá zpětnou vazbu od náklonu klapky. To bude na mně...

Ta klapka se sama nevrací při drobných změnách PWM, jako by byla přidřená - je to provozní stav, nebo to mám namazat? Jde o to, jak to řídit, protože "obousměrně" řízený PWM (to je vlastně H-můstek) přes 0..10V a se zpětnou vazbou je trošku složitější.

A jak se ten "motor" vlastně budí? Klasickej proudovej zdroj je nanic, čistá PWM taky nic moc (ale může to být tím přidřením), možná spínanej proudovej zdroj? Nápad mám, jen jsem to nezkoušel...

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 17 dub 2018, 19:33

Ta zpětná vazba je složitější. Potenciometry mají každej jinou charakteristiku a ŘJ má v paměti korekční tabulky pro oba dva průběhy, sejmutý při kalibraci. Procesor v ŘJ pak z porovnání obou hodnot odporů dokáže přímo vypočítat úhel otevření klapky včetně ověření a korekce podle teploty - a spolu s dalšíma údajema ("váha vzduchu", snímače úhlu natočení klikovýho a vačkovýho hřídele, detektor klepání = detonačního spalování, snímače teploty nasávanýho vzduchu, chladicí kapaliny, někdy i teploty oleje, dál z lambda-sondy a taky z obdobně řešenýho snímače úhlu sešlápnutí plynovýho pedálu = e-gas) vypočítá kompletně podle palivový mapy okamžik a množství vstřiku plus iniciace zapálení.

Takže říct "nějak budu řídit klapku pomocí PWM" je docela nátřesk. Udělám jednu věc - odkážu tě na člověka, kterej se tady řídícíma systémama spalovacích motorů a jejich údržbou živí, ať nechodíme kolem horký kaše = piš SZ uživateli "GeorgeB". Co neví o ŘJ motorů aut a o softech do nich on, to nejspíš nestojí za to vědět. V případě potřeby ti na něj dám do SZ osobní kontakt.

ZdenekHQ · #3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 dub 2018, 20:19

Jen dodatek k tomu "dření" klapky - manuálně chodí (s patřičnou silou) úplně volně, takže to řízení je špatně...

Ondra2 · #4 Příspěvek od **Ondra2** » 18 dub 2018, 11:12

Nakrm to konstantním proudem z lab zdroje. V určitém rozsahu proudu by se měl úhel otevření zvětšovat téměř lineárně s proudem. Pokud se to někde zastaví a pak skočí, tak to mechanicky drhne.

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 dub 2018, 19:35

Nefunguje. Je to horší než PWM. Otevřu to, uberu proud, ani se to nehne. Odpojím a zavře se to.

Mechanicky to chodí volně. Jestli "kluci" připálili ten motor tím, že to připojili natvrdo na nějakej 100Ah 12V aku netuším. Ale volně se ten motor točí bez problémů.

Jakoby to potřebovalo zpětnej "kopanec".

Divný.

DODATEK: Zajímavě chodí 50Hz PWM, třepe se to jak traktor, ale reaguje to relativně plynuleji...

#6 Příspěvek od **Hill** » 18 dub 2018, 22:09

Už jsem podobný problém měl, i když šlo jen o pohyblivý doraz volnoběhu škrticí klapky - ten motorek se prostě točil jen jedním směrem, v opačném se mu jednou chtělo a pětkrát nechtělo. Končilo to rozeřvaným volnoběhem při vyřazení rychlosti po ohřátí motoru. Spravil to nový motorek Mabušák z prodejny modelářských potřeb.

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 dub 2018, 22:22

Ta klapka je nová.

Technickej cit mně říká, že když proudově "přitlačím", tak se to pootevře, když uberu, tak se to zavře. Nefunguje to. Nedře to. Tady mám podezření na nějakej remanentní magnetismus, co to drží v motoru proti směru zavření, a je potřeba tomu v H-můstku poslat puls opačným směrem... Ale řeším to poprvé...

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 18 dub 2018, 23:05

Dyk sem ti říkal, že máš vysílat kouřový signály směrem k Jirkovi Blechovi. Sice to máš do Perníkovic víc jak sto majlí, ale zafounovat mu a pokecat si s ním o tom můžeš ... A Ujda Ghhhůůůůůůghl ti určo poradí, KAM máš zavolat ...

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 dub 2018, 23:09

Vím.

Mám příliš mnoho paralelních úkolů. Pro Tebe taky něco mám... 8-)

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 18 dub 2018, 23:30

Už sem celej natěšenej. Doufám, že to nebude zahrnovat cestu do Rožnova ... :twisted:

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 kvě 2018, 14:14

Tak ta klapka je pěkná potvora, schválně jsem si půjčil druhou, a ta se chová úplně stejně.

Postavil jsem zpětnovazební regulátor, takže PWM ví o úhlu natočení, a stejně to nechodí lineárně. A když to přeženu se ziskem zpětné vazby, tak na mě začne zlostně klapat. Možná tomu na stole chybí sání...

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 09 kvě 2018, 16:24

Tak jestli se nemejlím, tak ta klapa se vychyluje PROTI proudu nasávanýho vzduchu, aby si ji motor svým vlastním sáním neotevíral, ale aby bylo pro její otevření vysloveně nutný překonávat i ten odpor nasávanýho vzduchu ... Ona má sice osu rotace kolmou vůči průřezu sacího kanálu, ale ten kanál je tvarovanej tak, že větší část proudu vzduchu tlačí na klapku tak, aby ji to zavíralo. Servomotorek pak musí "tahat" proměnlivou silou, protože odpor klesá spolu s tím, jak se klapa otevírá (a nastavuje se tak víc rovnoběžně s proudem vzduchu). Zkusil bych dát paralelně se sériovou pružinou ještě jednu klidně i slabší, abych víc zatížil pohon - prostě mechanicky zatlumit celou pohybovou soustavu ...

Ještě doplňková otázka - co s tím dotyčnej chce regulovat? To chce na samodomo kogenerační jednotku nebo na nějakej zahradní traktor? Protože na silnice s takovým řízením motoru nesmí, aspoň ne v tomhle Kocourkovsku - nesplňuje to homologační podmínky daný Zákonem pro provoz na pozemních komunikacích ...

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 kvě 2018, 16:32

Ano, je to kogenerace, řízená PLC, a ještě k tomu v Itálii, aby to nebylo tak jednoduchý. Prostě to tam odvezou a uvidí se...

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 09 kvě 2018, 16:46

Ó Bóže, ó Bóže ... :lol:

Ne, skutečně přijmi projev upřímný soustrasti s existencí TAKOVEJCHHLE zákazníků a mýho obdivu k tvojí tolerantnosti. Já bych se asi neudržel ...

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 kvě 2018, 17:23

Druhá půlka je řízení krokovýho motorku, co míchá směs. Ale to je hračka. Šílenost je to celý dát dohromady, aby to běželo stabilně, ale to už naštěstí není moje práce...