Zapojení vypínače - 2 černé dráty / 1 hnědý

Zpráva

kolovratek7 · #1 Příspěvek od **kolovratek7** » 11 kvě 2018, 15:58

Ahojte,
měl bych dotaz ohledně připojení vypínače lustru ve starém bytovém domě, protože mi nepříjde normální mít 2 kabely černé a jeden hnědý.

1 - Byl tam vypínač a na něm zapojené 3 kabely(hnědý, černý, černý), bohužel už nevím jak.
2 - Na novém vypínači je ale možnost zapojit jen dva dráty. Je jednopólový ta ksamo jak ten starý, tam akorát byly zapojené všechny kabely.
3 - Zjistil jsem si fázi a vypínač zapojil a světlo svítí.
4 - Nadbytečný kabel jsem zaizoloval a uložil ve zdířce.

Chtěl jsem se ale zeptat, co to je za kabel nebo k čemu to bylo předtím anebo jak spravně to udělat. Díky za každou radu.

Zde přikládám fotky drátů a už nového vypínače: https://imgur.com/a/fzmDDW3

#2 Příspěvek od **Hill** » 11 kvě 2018, 16:08

Máš jen dvě možnosti: buď ten jeden černý drát pokračoval k vypínači v sousední místnosti (to zjistíš tak, že tam nebude svítit světlo), nebo vedou oba černé k témuž světlu a původní vypínač byl lustrový pro dva okruhy, tedy měl dvě kolébky (typ 5, ale lze tak zapojit i dvojvypínač 1+1) a v lustru rozsvěcel zvlášť jednu a druhou žárovku (nebo obě). Žárovek samozřejmě mohlo být víc, v tom případě platí jedna skupina/druhá skupina/obě skupiny.
Na těch fotkách máš vypínač typu 1 s jedním spínacím kontaktem, tedy může ovládat jen celé světlo najednou.

#3 Příspěvek od **Michal22** » 11 kvě 2018, 16:09

Mohl tam být dřív klidně schodišťák (dva černé koresponďáky, jeden hnědý přívod).
Nemáš někde za skříní druhý vypínač?
Případně to může být jen rezerva.

#4 Příspěvek od **Achab** » 11 kvě 2018, 21:36

Na fotkách je přístrojová krabice do omítky, tyto byly určeny pouze pro polozapuštěné přístroje. V těchto krabicích se vodiče neukládaly pod přístroj, ale do prostoru mezi rámeček a klapku (nebo mezi závěs a kryt).
U některých současných vypínačů může být problém s montáží, případně uložením vodičů kvůli nedostatečné hloubce krabice, nebo celkově odlišnému mechanickému provedení spínače. Při rekonstrukci je vhodné tyto krabice vyměnit za běžné podomítkové KP68, i za cenu sekání do panelu. Jinak provedením nejbližší náhrada původních spínačů typ 3553 je současná řada Klasik.

#5 Příspěvek od **Hill** » 11 kvě 2018, 23:13

Hloubkou krabic bych se teď nezabýval, konečně té se dotaz netýkal.
Jde o ten třetí drát. Nevíme totiž, jestli se do místnosti dá vejít dalšími dveřmi, u nichž by byl druhý schodištový přepínač - mezi nimi musí vést dva dráty(koresponďáky). U jedněch dveří se přepínačem volí, do kterého z těch dvou drátů půjde napájení (fáze), u druhých dveří se pak dalším přepínačem volí, jestli světlo bude připojené na ten drát, který je zrovna pod napětím, nebo na ten druhý.
To se zjistí snadno - po přepnutí přepínače u těch druhých dveří přestane ten nový spínač fungovat, protože jsi ten druhý potřebný drát nezapojil.

Jestli tam další dveře ovládáním světla nejsou, pak může jít o lustrové zapojení, o kterém jsem už psal. V panelácích stavěných koncem osmdesátých let se to nevyskytuje, v nich se tak šetřilo kabely, že k žádnému svítidli nevedou tři dráty, ba v kuchyních se vůbec nepočítalo se stropním vývodem pro světlo, žádná dutina, žádný kabel. Osvětlení se dělalo nepřímé zářivkou na kuchyňské lince svítící do stropu.
Řekl bych, že dokud se těch pár důležitých podrobností nedovíme, sotva bude mít další debata valný smysl.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 11 kvě 2018, 23:38

Jardo, vyskytuje se to i v těch panelácích z konce 80. let. Určitě to bylo v předsíních, kde jeden schodišťák byl hned u vstupních dveří a druhej na nejvzdálenějším konci u dveří do posledního pokoje a potom V NĚKTEREJCH obývácích - ale to jen v bytech, kde byl obejvák "průchozí" - v bytech 2+1 a 3+1 měl jak přímej vstup z předsíně (většinou přímo proti vstupním dveřím do bytu), tak i vstup z kuchyně, respektive v bytech 4+1 (další příčkou jen na víc dílů rozdělená podlahová plocha až na pár desetin m² shodná s tím 3+1) byl druhej vstup do obýváku z průchodu z předsíně do kuchyně kolem jádra.
Byty s obývákem "neprůchozím" měly jen jednoduchej jednookruhovej vypínač u dveří.
A dokonce jsem tady na sídlišti potkal situaci, kdy byt má v obýváku u dveří do průchodu ke kuchyni jeden jednokolíbkovej schodišťák a u druhejch dveří přímo proti vstupním bytovým má dvojkolíbkovej kombinovanej spínač - jedna kolíbka je zapojená jeko klasika jednookruhovej spínač = umí rozsvěcovat jeden okruh na lustru, zatímco druhá kolíbka je schodišťák příslušející jako druhej k tomu "u kuchyně" a ovládá se tím druhá část lustru. Ze stropu tam čouhají 4 dráty - 3x černej a 1x žlutozelenej a neznalej člověče, poser se z toho. Instalace je přitom originální TN-C v hnilíku z polovičky 80. let minulýho století (kolaudace objektu 1985).

#7 Příspěvek od **Hill** » 12 kvě 2018, 08:52

Ale to vím, však to mám v předsíni taky. Ale tam není lustr. Mám 5+1, průchozí obývák zrovna tak, ale dveře jsou tak blízko, že netřeba schodišťáku.
Proto mám v obýváku jen jednookruhový vývod s jediným vypínačem. Postaveno 1989.
Co se vyskytuje v různých jiných ročnících, o tom bych taky mohl dlouze vyprávět, však těch oprav upadlých a převrtaných drátů v bytech pár pamatuji. Ale tady padl dotaz, na který nelze dát jednoznačnou odpověď, nedodány žádné doplňující informace, zase je to jen hádání z lógru. A to je, jak známo, značně nespolehlivé.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 12 kvě 2018, 09:26

Tak v tom máš recht, i přerušovaná soulož je spolehlivější metoda, jak otěhotnět ...

Yarda1 · #9 Příspěvek od **Yarda1** » 13 kvě 2018, 06:56

kolovratek7 píše:... ve starém bytovém domě, protože mi nepřijde normální...

Mně to víceméně normální přijde, kdo ví, kolik odborníků (i "odborníků") už se v tom šťouralo. To chce vzít něco na proměření a měřit a měřit a měřit. Nebo raději vyrvat dráty ze zdi a natáhnout nové, pokud je to rozumně možné.

#10 Příspěvek od **Achab** » 13 kvě 2018, 19:35

Počet vodičů bez znalosti místní situace je na dálku značně nespolehlivá nápověda. Ani není jasné, jestli jde o některou z typických panelákových instalací. Třeba u některých podnikových nebo družstevních výstaveb se dá setkat téměř s čímkoliv. V případě nedostatku materiálu elektrikáři použili co bylo po ruce, bez ohledu na projekt (pokud vůbec nějaký byl). Stejně u různých dodatečných úprav a předělávek, často laických a zcela proti předpisům. Příklady ani nebudu uvádět, z praxe jich znám nepočítaně...

#11 Příspěvek od **Hill** » 13 kvě 2018, 21:06

Ano, mám stejné zkušenosti. Ještě bych doplnil, že měření v takové instalaci náramně usnadní nalezená krabice, v níž alespoň některé z těch drátů končí.

kolovratek7 · #12 Příspěvek od **kolovratek7** » 14 kvě 2018, 12:15

Hill píše:Máš jen dvě možnosti: buď ten jeden černý drát pokračoval k vypínači v sousední místnosti (to zjistíš tak, že tam nebude svítit světlo), nebo vedou oba černé k témuž světlu a původní vypínač byl lustrový pro dva okruhy, tedy měl dvě kolébky (typ 5, ale lze tak zapojit i dvojvypínač 1+1) a v lustru rozsvěcel zvlášť jednu a druhou žárovku (nebo obě). Žárovek samozřejmě mohlo být víc, v tom případě platí jedna skupina/druhá skupina/obě skupiny.
Na těch fotkách máš vypínač typu 1 s jedním spínacím kontaktem, tedy může ovládat jen celé světlo najednou.

Tak po zapojení mi funguje vše jak má, takže to byl původně lustrový vypínač a kabel v krabičce vadit nebude. V budoucnu mrknu, zda je druhý konec u světla. Napadlo mě se i podívat, jak je to se zapojením u světla, ale odložil jsem to, ne že bych byl líný, ale z časových důvodu. Každopadně díky moc!

Jinak abych doplnil, jedná se o vypínač v obývaků v bytě 1+kk a kdy byl dům postaven netusím. Udělejte si obrázek sami --> https://en.mapy.cz/zakladni?x=18.2652483&y=49.7926157&z=18&pano=1&base=ophoto&pid=50793048&yaw=3.672&fov=1.257&pitch=-0.116

#13 Příspěvek od **Hill** » 14 kvě 2018, 13:06

Aha, jak říkal táta, čistá léta padesátá.
Doba, v níž vadly mrzké chtíče, alespoň pokud žen se týče.
Vyznávaly jen jednu tézi - ne kombiné, jen kombinézy...
Dnes po spoustě módních hitů zas nám hrozí hnutí @míí túú.
Neuvidíme více ženu, jen v uniformě z neoprenu...

Už nevím, kterého z básníků teď parafrázuji, a omlouvám se za OT.

JiriTom · #14 Příspěvek od **JiriTom** » 14 kvě 2018, 13:33

Že by S.K. Neuman, autor i tohoto klenotu:
...
Tisíce soudruhů ji na svých prsou chrání
a také já, tam, kde mi srdce bije,
v kabátě nosím členský průkaz strany.

#15 Příspěvek od **Achab** » 14 kvě 2018, 14:52

Instalace není původní, aspoň můstkový vodič CYKYL a krabice pod vypínačem. Tyto se používaly až od 70-tých let, měď spíš vyjímečně. Ploché přístrojové krabice do omítky byly ještě v 60-tých letech bakelitové, můstkové vodiče převážně AGY.