Zajímavé zapojení s 12AT7 - ECC81

Zpráva

Kaca · #16 Příspěvek od **Kaca** » 11 kvě 2018, 16:25

Zdravím Vás po dlouhé době!
Tak jsem našel na netu co to je za věc. Popis je zde: https://www.soundonsound.com/reviews/squeal-killer
a ještě pár obrázků i se schématem. Z toho mě není jasné jak je na tom vstupu Lo řešená zem. Leda by krabička byla kovová ale to by stejně mělo být na schématu označené jako uzemnění ne? A potom to může být ještě nějaký úmysl ale z těch obrázků originálu je zřejmé že tam také není kostřící propojka. Tak co si myslíte?
Díky!

sinclair · #17 Příspěvek od **sinclair** » 12 kvě 2018, 14:22

Přece 1.4. už bylo, ne?
Proč ten patent teda nevyzkoušíš ?

Kaca · #18 Příspěvek od **Kaca** » 12 kvě 2018, 14:33

Nebyl jsem si jistý hodnotama těch odporů. Teprve ve čtvrtek jsem našel ten plánek. Teď už na tom dělám.

Kaca · #19 Příspěvek od **Kaca** » 12 kvě 2018, 16:05

Tak prototyp je hotov ale vyzkoušet to mohu až v týdnu protože tady teď nemám na čem.

sinclair · #20 Příspěvek od **sinclair** » 12 kvě 2018, 16:16

No a taky by mě zajímalo, proč to má být zrovna ECC81 a ne žádná jiná.

#21 Příspěvek od **masar** » 12 kvě 2018, 17:31

Co je ti na tom nejasné, sinclaire:
"...A good example is this: if you are playing a 59 Bassman RI and you like Sam Myers, start with a 12at7 and if
you like Rod Piazza then start with a 12ax7 ...".
:wink:

sinclair · #22 Příspěvek od **sinclair** » 12 kvě 2018, 19:14

Radši se nechám "překvapit", přestože nijak velký překvapení nečekám.

#23 Příspěvek od **EKKAR** » 12 kvě 2018, 21:24

Mně zvostává čistě fyzikálně záhadou, co jako tam ta elka reálně čuní. Má nažhavenou katodu, z ní uvolňuje elektrony, to znamená že má vůči mřížce nějakej tou emisí vzniklej potenciál. Katody jsou v podstatě zkratovaný na zem - a to jak stejnosměrně, tak střídavě. Pro signál to je v podstatě jen útlumovej "T" článek s hodnotama 68kΩ+68kΩ se středem uzemněným přes 820Ω v sérii přes kapacitu katoda-mřížka. Už jsem několikrát zmiňoval, NEJSEM fanda do lampiček, takže takhle nějak podobně bych si představil fungování FET tranzistoru, třeba nějakýho laterálu, kterej by ale měl připojenou jenom elektrodu Gate na signál a k ní uzemněnou v podstatě libovolnou z dvojice Drain-Source ...

#24 Příspěvek od **masar** » 13 kvě 2018, 00:19

Já myslím, že sinclair to odhadl přesně na 1.4. s tím, že mezi napálenými je i patentový "úřad". Věta "It is to be noted that The Squeal Killer does not require an enclosure to be of a certain color." je snad dostatečným důkazem. :wink:

p.s. Vždycky si vzpomenu na časopis Sdělovací technika, který ve svých aprílových číslech zveřejňoval podobné "vynálezy", např. nový způsob navíjení toroidních cívek překonáním trojrozměrného prostoru a mnoho podobných.

sinclair · #25 Příspěvek od **sinclair** » 13 kvě 2018, 15:59

I v českých luzích a hájích se nacházeli lidé, kterým byl českým patentovým úřadem patentován nesmysl, evidentně neschopný praktické realizace. Je jich několik, o kterých vím a které mám dokonce i staženy na jednom starém, momentálně nefunkčním HD.
Mutace jednoho z nich, osazená čtyřmi KD503, napájenými napětím 90V a s udávaným výkonem 200W/4R se dokonce dostala až na barevnou titulní stranu AR. Jsem dneska na 100% přesvědčen, že byl autor dohodnutej s největším tehdejším doprodejcem KD503, že mu tím zajistí maximální odbyt. Už proto, že každý druhý sestavený exemplář shořel, každý z poněkud jiného důvodu, ale pokaždé bylo prakticky zlikvidováno celé polovodičové osazení. Autor je poměrně známou personou ještě z bývalého HiFi servisu Svazarmu, později i z nástupnické organizace, nazývané obecně Elektronika Praha.

Artaban001 · #26 Příspěvek od **Artaban001** » 13 kvě 2018, 16:30

Ekkar: Ještě za existence krysatcových stránek tam měl nějaký plánek - snad to byl oscilátor, nebo co - kde byla lampa pouze napájená "termoemisním napětím", který vznikalo mezi nažhavenou katodou a snad mřížkou. Nějak se tomu obvodu říkalo, ale jméno si už nepamatuju. Tudíž ten obvod výše postnutej by mohl čistě teoreticky být nějakým způsobem "paralelní ořezávač" nějakýho signálu pro docílení specifického zkreslení..

sinclair · #27 Příspěvek od **sinclair** » 13 kvě 2018, 16:48

Ale i tak si neodpustím, při krásné neděli jednu maličkou jízlivost

Že zrovna na takovouhle pičovinu nalítne úspěšný stavitel, zřejmě i dobře hrajících, elektronkových nástrojových aparátů nemalého výkonu - to mi hlava nebere.
Znám sice jednoho, který nemá absolutní potuchy o funkci elektronek, výstupních traf, korekčních obvodů a všeho okolo, ale výborně se zhostil stavby plně a výborně funkční kopie nikterak jednoduchého aparátu Mesa Boogie Dual Rectifier.
On sice neví, jak elektronka funguje, ale ví, že 12AX7 prostě zesiluje či obrací fázi /nejsem si jistej, že ví, co je obracení fáze

/ a že tahle další lampa je na ten a ten účel, todle trafo to celý napájí, tadle lampa a tydlencty diody to jaksi usměrňujou a potenciometry jsou dobrý na to, aby se to celý dalo uřídit

Takže jo - i s touhle výbavou a megaeshopy za zády, lze celkem úspěšně postavit bezvadně funkční aparát. Nevím sice, jak potom autor konstrukce vysvětluje někomu znalejšímu, jaký kondenzátory použil v korekcích, jaký vazebáky a na jaký napětí, jestli má v g1 a g2 koncovek uhlíkový odpory apod. Ale jsem přesvědčen, že z toho vybruslil způsobem, podobným něčemu, jako "to víš, já jako muzikant všecko dělám tak ňák citem a podle sluchu"..

Když jsem se ho při jedné rozpravě ptal, jakej má názor na 6550 - jestli je lepší z nich tahat výkon spíš proudem a do nižší Raa, nebo vyšším napětím, menším proudem a do vyššího Raa - tak na mě fakt čuměl, jak na 🤐. Natvrdo a celkem bezelstně se optal, o čem to mluvím

Tak jsem si moh vybrat - buď je to póza, anebo o tom opravdu nic neví.
Tož tak asi. Jak píšu, on nemá sebemenší potuchy, jak který komponent interně funguje - on jen ví, k čemu je nejlíp použitelnej.
Když k tomu připočteme ještě velmi dobrý fungování pravidla "čím blbější sedlák, tím větší brambory", tak i takoví lidé se pak mohou klidně stát celebritami v oblasti tuningu nástrojových aparátů, jejich individuálních zvukových úprav, nebo přímo zákaznických staveb na míru konkrétním muzikantským veličinám.

sinclair · #28 Příspěvek od **sinclair** » 13 kvě 2018, 17:24

Artabane, nic proti - ale Ty určitě budeš vědět, jak funguje např. trioda ve všech 3 druzích zapojení. A určitě víš i to, co se v triodě děje při jejím nažhavení, ale s katodou blízko potenciálu země a zcela bez Ua..

Na téma principu funkce elektronek a velmi pochopitelného popisu funkce jednotlivých druhů elektronek jsem už před mnoha lety sepsal nejspíš celkem stravitelný článek /dosud zřejmě visí na Aldaxu/.
Mám jeho originál, ještě bez chyb, později v článku způsobených převodem do .html a možná by nebylo od věci jej pověsit i sem, na EB.
Ten článek má i celkem rozsáhlé pokračování, je rozsáhlejší, než jeho první, zveřejněná část. Psal a dával jsem jej dohromady na laptopu, ležíce ve špitále. Tam už je i popis konkrétních zapojení s elektronkami a rozbory jejich vlastností. Mj. se tam dlouze věnuju i zajímavému tématu, jak obejít nutnost použití výstupního transformátoru, protože jsem jedno z takových, ne zcela běžných zapojení sám realizoval.
Takže jsou tam fotky, upravené schéma i popis jeho skutečně excelentních vlastností "z první ruky". K mé škodě jsem to hned nevytiskl a v laptopu se nedlouho po návratu z lazaretu posral HD a všecko důležité je tam dosud uvězněno. Včetně pokračování článku o výkonových tranzistorech.

Artaban001 · #29 Příspěvek od **Artaban001** » 13 kvě 2018, 17:44

sinclair:
Co říkáš na tohle:
https://www.radiomuseum.org/forum/tubes_operating_without_anode_supply.html
Obvod který jsem měl původně na mysli měl být nějaký demonstrační. nějak se to jmenovalo. Praktické využití to snad ani nemělo. Jinak kdysi se o "termoemisním generátoru", kdy byla katoda žhavená z vnějšku zdrojem tepla vážně uvažovalo.

sinclair · #30 Příspěvek od **sinclair** » 13 kvě 2018, 17:54

Už bys za dobu, co se na EB potkáváme moh vědět, že se vyloženýma pičovinama fakt nezabývám. Věřím, že je spousta lidí, co maj hovno co na práci a tak se věnují i takto obskurním oborům, ale já mezi ně nepatřím. Troufale se zkouším řadit k technikům - tedy lidem s objektivním a technickým myšlením