O nabíječkách ze "staré školy" a autech

Zpráva

sinclair · #106 Příspěvek od **sinclair** » 14 kvě 2018, 09:08

Takže na bastlu a s variákem ověřeno, že I nabíječka z AR10/1981 bezvadně funguje už od sekundárního napětí 2x21V.
Domnívám se tedy, že autor použil tak vysoké sek. napětí proto, aby bylo možno nabíjet i 24V akumulátory, popř. dva 12V v sérii v nějakém větším voze, jiný důvod nevidím.
Při jmenovitém sek. napětí 2x29V /použil jsem velké a tvrdé 250VA síťové trafo ze zesilovače AUJ637/ a nabíjení akumulátoru 12V/100Ah proudem 10A už všecko hodně slušně topilo - po snížení primárního napětí variákem tak, aby na sekundáru bylo oněch 2x21V a nabíječka ještě nabíjela plným požadovaným proudem, všecko včetně síťového trafa nápadně vychladlo.
Snímací odpor 0,12R z odporového drátu neznámého typu, Ø 1,5 mm. Část sestavy odporových spirál z předřadníku žhavicí svíčky do naftového topení "bufíku" pro autobusy Karosa C a LC.
Tlumivka na jádru EI32x32, cívka plná drátu 1,8 mm, mezera 0,5mm a indukčnost něco přes 12mH. Řve jako kráva i dobře stažená, asi vříská ta mezera.
Jistič ani "zkratovou" diodu jsem v bastlu nepoužil.
Tyristory typu KT708 nijak nevybírané, budicí trafo provizorně navinuto na kostře s feritovým jadérkem EE8x8 z oddělovacího-nahrávacího trafka z čbtv, drát budicího trafka zesílen na 0,3 mm,neboť 0,2mm nebyl po ruce..
Jediné, co bylo potřeba upravit, byla velikost odporu před 18V Zenerkou.
Teď ještě vymyslet, jak by se to obešlo bez dvojitého sekundáru, fakticky řízený grec, třeba s diodami KY718/KY718R podle potřebné polarity, aby stačily dva chladiče.
Sis2, jak jsi to přesně myslel s tou dvojitou diodou v kombinaci s tyristory? Ty tam máš jen jednoduchý sekundár třeba 24V?

weed_smoker · #107 Příspěvek od **weed_smoker** » 14 kvě 2018, 17:48

Vrátila se mi jedna k opravě(upravená AR A9/92 s trafem o dvou vinutích),absolutně nemám páru,co se s ní mohlo stát.Měněná pojistka a upálenej tyristor,OK,beru.Ale jak je možný,že ulítla 7812 pomocnýho napájení OZ a na výstupu OZ1(až za skleněnkou,odporem 1k5 a žlutou LED) je TRVALE 9.5V po výměně upálený 7812 a jejího výstupního tantalu(kterej ulítnul vrškem),takže obě 1458 budou propálený na +V(pin#8 ),nereaguje ani na poťák,dává furt plnej.Při experimentování jsem navíc utrápil ten snímací rezistor a už nevim jakej zrovna v týhle byl.
BTW.Nutno dodat,že jela přes 4 roky vpodstatě nadoraz,ten tyristor byl fakt poctivej a zkusil hodně(nacpal jsem ho tam coby neznámej,jenom aby se neválel v šupleti).

#108 Příspěvek od **masar** » 14 kvě 2018, 18:23

weed_smoker píše:...Ale jak je možný,že ulítla 7812 pomocnýho napájení OZ ...

Bodejť by "neulítla", když max. Uvst=35V. :wink:

Jaký odpor měl ten "tvůj" bočník nikdo neví, ale v rozpisce je uvedeno 25mΩ.

weed_smoker · #109 Příspěvek od **weed_smoker** » 14 kvě 2018, 18:54

Za tim pomocnym můstkem na kondenzátoru 100uF/40V- je ale 28VDC a z obou tantalů ulítnul spolu se 7812 jenom ten výstupní(oba jsou stejný,10uF/35V- a ten vstupní je OK(svod nemá a kapacitu necelých 11uF) jako by ta 7812 dostala kopanec do výstupu).Nějak se překročilo napájecí napětí obou OZ nad maximum 36V (po výměně 7812 za kus s U_out=11.7V je na OZ 34V.Vypálená 7812 je uštíplá v pravym hornim rohu a v tom lomu je vypálená díra od posledního vývodu směrem na čip.Byl to (podle zbytku potisku) kvalitní japonskej NEC,z 99.6% byl jen 2x použitej.
Ten bočník 25mΩ byl pro Imax=4A,výkonovej obvod po opravě zvládne 10,tak když dám maximum 8,tak by to bylo 12.5mΩ po opravě.

sis2 · #110 Příspěvek od **sis2** » 15 kvě 2018, 10:16

sinclair píše:Sis2, jak jsi to přesně myslel s tou dvojitou diodou v kombinaci s tyristory?

Ano, jednoduchý sekundár a řízený můstek ze dvou tyristorů a jedné dvojité diody z PC zdroje - viz obrázek a schéma. Na chladiči vlevo je dvojitá dioda, pravý chladič je společný pro oba tyristory a zhášecí diodu... Trafo má sekundár 18,5 V.

sinclair · #111 Příspěvek od **sinclair** » 18 kvě 2018, 00:04

Tady se mi nabízí použít třeba KY718R, který mají reverzní polaritu /katodu na šroubu/ a vyjde mi to i takhle jen na dva samostatný chladiče - slídu bych tady moc netahal...
Mám kromě množství KY718R i nějaký, asi o třetinu větší diody, označený tuším D811 a pak D25, který mají taky na šroubech katodu. Bezva.
18,5V říkáš. Nic jinýho v řízení jsi neupravoval?

Dyť ale při jednom sek. vinutí 18,5V a bez jakýkoli filtrace pro řídící obvod je to pro tu 18V zenerku málo, ne?
Nebo tam máš slabší pomocnej sekundár?
A je tam vůbec nutných referenčních až 18V, nemůže tam být míň?
Já to teda nezkoušel, ale vzhledem k šíři možnýho nastavení tím trimrem /před poťákem/ a tomu, co jsem naměřil na běžci bych řek, že by tam při "trefení" trimru a přiměřený hodnotě poťáku stačilo jako reference i 12V.

Musím to všecko vyzkoušet, než ten ohavnej bastl rozeberu - i s těma diodama. To jednoduchý vinutí by to celý neskutečně zjednodušilo - stačil by pak rozvaděčový trafák 200-300VA/24V, odvinutý např. na 19V a využil by se skoro celý jeho výkon - určitě líp, než v původním zapojení. Řízenej grec má i podle hodně starých příruček o dost větší využití sekundáru, resp. typovýho výkonu jádra, než klasický dvoucest-v tomto případě ze dvou tyristorů.
Největší bobky jsem měl z toho zbytečnýho ztrátovýho tepla - studenej polovodič je spolehlivej polovodič.
Tlumivka okolo 10mH se dá udělat z ledasčeho, plechy nemusí být nic moc.

sis2 · #112 Příspěvek od **sis2** » 21 kvě 2018, 09:28

Není tam další pomocný sekundár a je tam reference asi 15,5V - tzn. 15V zenerka a 0,5V na sériové diodě.

sinclair · #113 Příspěvek od **sinclair** » 21 kvě 2018, 12:53

Takže tam proti originálu přece máš změnu - místo 18V dals 15V?
Já si to myslel, že tam bude stačit i nižší rezerva "reference".
Někdo tu psal, že bez RC členů na tyristorech to dělá bordel, ale já je tam takhle zkušebně nemám a nic se neděje. Jsou to KT708.
Ty jsi ty RC členy v tom řízeným můstku použil, nebo ne? Na fotce nic nevidím, takže Tobě to asi žádnej bordel taky nedělalo.
A to tam máš ty nejstarší typy tyristorů - já mám ty KT708 už v "nových" pouzdrech s oblými okraji, bez hran, niklované jako výkoňáky v TO3 a černý potisk. Vybíral jsi ty tyristory nějak?
Ty máš ještě ty úplně původní zelený

sis2 · #114 Příspěvek od **sis2** » 22 kvě 2018, 09:02

Právě kvůli menšímu napětí sekundáru jsem při ověřování použil externí řídící blok, napájený z reg. zdroje. Mezi 14 - 20V napájení nebyly patrné žádné změny v regulaci. Změnu z 18 na 15V jsem nepovažoval za podstatnou, tak ani neuvedl...
Je to celé ze zásob, takže tyristory jaké byly, myslím, že jsem je získal ze zbytků po někom. Vybírat či testovat není co, spínají dobře - bo Old Tesla! (= BTO). RC členy žádné a bordel to nedělá - možná proto, že tyristory nejsou tak rychlé a nevyrábí při spínání moc silné rušivé spektrum. Směrem do sítě filtruje trafo + nějaký TC240 nebo pod. a do výstupu tlumivka. Jo a ještě styroflex asi 10nF přímo na vývodech sekundáru.

Celeron · #115 Příspěvek od **Celeron** » 22 kvě 2018, 11:36

Koukám, že se tady bavíte o nabce z AR81.

Tak taky trochu přispěju. Postavil jsem jí hned jak vyšla snad za 2 měsíce. Trafo jsem dal z 24V/20A bezpečnostního osvětlení, jen jeden sekundár, takže dva tyristory a dvě diody. Nabíjel jsem s tím jen 12V baterky.
UJT řízení jsem rozšířil o napěťovej komparátor s operákem na vypínání při dosažení maximálního požadovanýho napětí baterky. Taky tam je na trafu vratnej teplotní policajt, kterej vypne při přehřátí trafa. Jistič jsem neměl, tak je tam jen 10A trubková tavná pojistka, stejně je překlemovaná.

Na tlumivku nějak nezbylo místo, nebyla či co a tak tam není a kupodivu to bez ní chodí.
Asi před dvěma lety jsem ji malinko opucoval, vyměnil rezatý šroubky a nacvakal dymokleštěma novej popis, (původní byl propisoy na samolepce přelepenej izolepou) jinak je vše původní z roku 1981 včetně hovňousů a elytů.
Jo a tohle řízení s UJT a dvěma diodama a tyristorama jsem taky použil přímo na 230V pro řízení proudu do kyslíkovodíkový svářečky s vyvíječem z hajzltrubek co tenkrát taky fest frčela mezi bastlíři všeho druhu. Myslím že to bylo z časáku Urob si sám.

#116 Příspěvek od **EKKAR** » 22 kvě 2018, 16:45

Celeron píše:...
Jo a tohle řízení s UJT a dvěma diodama a tyristorama jsem taky použil přímo na 230V pro řízení proudu do kyslíkovodíkový svářečky s vyvíječem z hajzltrubek co tenkrát taky fest frčela mezi bastlíři všeho druhu. Myslím že to bylo z časáku Urob si sám.

Se divím, žes nevylítnul do luftu, zrovna tenhle bastl z USS je bezpečnej asi jako koupání se s metr a půl velkým krokodýlem ve vaně ...

Celeron · #117 Příspěvek od **Celeron** » 22 kvě 2018, 23:01

Kdyby tě slyšel Jova1, ten s tím sváří ještě dneska. http://www.jova1.cz/dilna/index.html (asi 16-tá položka vlevo)
Akorát to nemá z nakrouhaný hajzltrubky ale z NiFek škatulí. Já to nikdy neměl, jen jsem dělal pro pár lidí regulaci. Nevybouch ani jeden, nebo se s tím nepochlubili. :wink:

Jseš moc měkkej. :lol:

#118 Příspěvek od **EKKAR** » 23 kvě 2018, 02:27

Možná jsem měkkej, ale vzhledem k tomu, že mám papíry na plamen plus na průmyslový zařízení pro technický plyny hořlavý, oxidující i inertní až do provozního tlaku 300 barů, tak moje příčurka kterou si nosím co 3 roky na povinný proškolování a přezkušování vypadá napůl jako lékařský skripta anatomie = cca 1,5cm tloušťky ve formátu A4. A testovejch otázek je několik set ... Takže můžu tvrdit, že aspoň občas o těch plynech něco málo vím - než to zas úspěšně do dalšího školení zapomenu ... A zrovna vodík ve směsi s kyslíkem je hodně šeredný svinstvo ...

Celeron · #119 Příspěvek od **Celeron** » 23 kvě 2018, 08:27

Tak to Tě hned vyzkouším. Kolik procent kyslíku stačí na křápnutí vodíku? :lol:

A to jsem si myslel, že budu spíš zjebán za nepřítomnost tlumivky v ty mý nabíječce. :wink:

sis2 · #120 Příspěvek od **sis2** » 23 kvě 2018, 10:40

Ale proč? Ta tlumivka v nabíječce není nezbytná, dokonce i autor v původním článku to uvádí...