Skutočná životnosť CCFL trubíc a LEDiek v LCD televízoroch
Moderátor: Moderátoři
Samsung UE32F5000 (direct LED), závada LED, nasvietených 3750 hodín, a to už bol menený jeden LED pás. Vymenil som všetky za tie na hliníkovom základe. Pôvodné LED pásy boli nevhodne navrhnuté, krajné LED mali iba 1/4 chladiacej plochy na DPS oproti ostatným LED.
Je na čase vymeniť primátora Bratislavy, a celú tú neschopnú pakáž okolo.
Nuž je to lacák od simsona... A tento TV nemá led pásy lepené na plech a dosky led pásov nemajú odspodu prídavnú medenú plochu na lepšie chladenie a napriek tomu, že pôvodné nastavenie prúdu (3R6 odporom na doske zdroja) je takmer rovnaké ako na LG 32LN5400/540/575 a pod. tak porovnanie životnosti oboch systémov sa príliš nelíši.
Ak by miesto 3R6 vo výrobe dali 4R7, tak rozdiel medzi tmavostou obrazu prakticky veľmi malý, ale životnosť minimálne dvojnásobná, prečo by to ale robili...
Tu ide presne o to, že ani tak nezáleží na veľkosti sekundárnej chladiacej plochy, ale hlavne na tom, že tie led 3V 1,2W v malinkom puzdre 3528 a podobných rovnako malých puzdrach sú navrhnuté tak, že pri tom nastavenom prúde okolo 350-400mA aký používajú výrobcovia TV nutne dochádza k deštrukcii led čipov teplom v relatívne krátkych časoch.
A lepšie chladenie väčšou plôškou síce pomôže, ale viac by pomohlo proste vyrobiť väčšie puzdro s väčším čipom alebo ho aspoň nekŕmiť tak veľkým prúdom a úbytok svetla kompenzovať väčším počtom led, tak ako je to na edge podsvetleniach, kde len asi o 1/3 menšie puzdro alebo takmer rovnaké ale obdĺžnikového tvaru máva prúdy typicky okolo 150mA a aj to vydrží 2-3x dlhšie ako direct led.
Takže keby bolo keby, nemuseli by ľudia dávať takmer každý TV s direct led po 3 rokoch do servisu, kde zaplatia 70-100€ za výmenu všetkých led pásov + práca a aj tak táto cena väčšinu zákazníkov odradí a nechajú neopravené v predajni alebo v servise a kúpia si radšej nový.
Tovar sa točí aby manageri vykazovali medziročný rast firiem a ludia už pomály nemajú čo žrať a tak si berú TV na splátky, ale rozdiel medzi socializmom je ten, že vtedy stál TV (rok 1983 Tesla Color 110ST) 4-5 mesačných platov slušne zarábajúceho a ešte ho bol aj problém zohnať avšak väčšina opráv stála po záruke 6 mesiacov do 10% sumy nového TV a valná väčšina TV sa dožila viac ako 10 rokov pravda niektoré za ten čas aj 4x v servise.
A dnes lacná trieda TV stojí asi tretinu mesačného platu slušne zarábajúceho, ale oprava po záruke stojí 25-150% ceny nového.
Takže takto sme sa dostali k nadvýrobe, nadspotrebe a hromadeniu odpadu.
Informácie z bývalej firmy:
LG 47LB570V montáž 3ks v júli 2014, prevádzka nonstop v klimatizovaných priestoroch (nonstop s obrazom, kým sa niečo nepokazí).
Prvá porucha kus č.: 1 - podsvetlenie - 4 ledky v ťahu september 2016, po výmene 4 vadných led zníženie prúdu o 25% úpravou dosky zdroja.
Zároveň v priebehu toho istého mesiaca stiahnutie kusu č: 2 s ešte dobrými led na rovnakú úpravu zdroja a na kuse č: 3 s ešte dobrými led len zníženie sily podsvitu v menu tak aby bola svietivosť rovnaká ako na kuse 1 a 2.
Január 2018 kus číslo 3 začalo poblikávať podsvetlenie, po demontáži panelu okrem 6 skratnutých led, jedna polo blbnúca a okolo nej zhoretá-zuholnatená doska led pásu.
Vzhladom na veľké množštvo vadných led a hlavne spálenie dosky bol riešený nákup komplet novej sady led pásov a montáž celého kompletu a zníženie prúdu úpravou zdroja o 25%.
Apríl 2018 kus číslo 2 odišlo podsvetlenie.
2 led v skrate, ale ešte ďaľšia led prerušuje po zohriatí - ak po prepnutí TV do pohotovosti na 1 hodinu sa tento zapne, tak do 10min zhasne podvetlenie.
Výmena častí led pásov, ktoré mali vadné led za dobré pasy strhnuté z kusu číslo 3.
Takže čo si o tom myslím ja:
Ak by v septembri 2016 neboli na kusoch č: 2 a 3 urobené úpravy na zníženie prúdu (2) a zmenu pwm nastavenia sili podsvitu (kus3), tak by do 1-2 mesiav oba mali poruchu podsvitu ako kus 1.
Avšak úpravami alebo zmenou nastavenia sme oddialili poruchu podsvitu na kuse č. 3 o 16mesiacov a na kuse č. 2 o 19mesiacov.
Predpokladám teda, že kus č.3 s novými pásmi vydrží s urobenou úpravou zdroja nie ďaľšie 2 roky, ale aspoň 4 roky. Samozrejme pri výmene pásov sa robilo aj meranie elektrolytov v TV a vzhľadom na použitú značku výrobcu a typy sa zhodnotilo, že ďaľšie 4 roky ešte uspokojivo budú plniť svoju funkciu a tak boli ponechané.
Kus č. 2 je otázne ako dlho vydrží, pretože už 19 mesiacov bežal s úpravou a boli použité nie nové led pásy, takže predpokladám, že do 1,5 roka niektorá odíde. Zvažovali sme aj zníženie prúdu o 1/3 fabrickej hodnoty, čo by nevadilo, keďže TV sa nepožívajú na priamom slnečnom svetle, ale to by všetky 3 TV museli technici demontovať a priniesť, na čo nebol čas.
Kus č: 1 zatiaľ funguje aj keď odišiel ako prvý.
Pokiaľ sa dozviem čo sa dialo s týmito tromi TV ďalej, tak by som potom následne doplnil v budúcnosti.
Ak by miesto 3R6 vo výrobe dali 4R7, tak rozdiel medzi tmavostou obrazu prakticky veľmi malý, ale životnosť minimálne dvojnásobná, prečo by to ale robili...
Tu ide presne o to, že ani tak nezáleží na veľkosti sekundárnej chladiacej plochy, ale hlavne na tom, že tie led 3V 1,2W v malinkom puzdre 3528 a podobných rovnako malých puzdrach sú navrhnuté tak, že pri tom nastavenom prúde okolo 350-400mA aký používajú výrobcovia TV nutne dochádza k deštrukcii led čipov teplom v relatívne krátkych časoch.
A lepšie chladenie väčšou plôškou síce pomôže, ale viac by pomohlo proste vyrobiť väčšie puzdro s väčším čipom alebo ho aspoň nekŕmiť tak veľkým prúdom a úbytok svetla kompenzovať väčším počtom led, tak ako je to na edge podsvetleniach, kde len asi o 1/3 menšie puzdro alebo takmer rovnaké ale obdĺžnikového tvaru máva prúdy typicky okolo 150mA a aj to vydrží 2-3x dlhšie ako direct led.
Takže keby bolo keby, nemuseli by ľudia dávať takmer každý TV s direct led po 3 rokoch do servisu, kde zaplatia 70-100€ za výmenu všetkých led pásov + práca a aj tak táto cena väčšinu zákazníkov odradí a nechajú neopravené v predajni alebo v servise a kúpia si radšej nový.
Tovar sa točí aby manageri vykazovali medziročný rast firiem a ludia už pomály nemajú čo žrať a tak si berú TV na splátky, ale rozdiel medzi socializmom je ten, že vtedy stál TV (rok 1983 Tesla Color 110ST) 4-5 mesačných platov slušne zarábajúceho a ešte ho bol aj problém zohnať avšak väčšina opráv stála po záruke 6 mesiacov do 10% sumy nového TV a valná väčšina TV sa dožila viac ako 10 rokov pravda niektoré za ten čas aj 4x v servise.
A dnes lacná trieda TV stojí asi tretinu mesačného platu slušne zarábajúceho, ale oprava po záruke stojí 25-150% ceny nového.
Takže takto sme sa dostali k nadvýrobe, nadspotrebe a hromadeniu odpadu.
Informácie z bývalej firmy:
LG 47LB570V montáž 3ks v júli 2014, prevádzka nonstop v klimatizovaných priestoroch (nonstop s obrazom, kým sa niečo nepokazí).
Prvá porucha kus č.: 1 - podsvetlenie - 4 ledky v ťahu september 2016, po výmene 4 vadných led zníženie prúdu o 25% úpravou dosky zdroja.
Zároveň v priebehu toho istého mesiaca stiahnutie kusu č: 2 s ešte dobrými led na rovnakú úpravu zdroja a na kuse č: 3 s ešte dobrými led len zníženie sily podsvitu v menu tak aby bola svietivosť rovnaká ako na kuse 1 a 2.
Január 2018 kus číslo 3 začalo poblikávať podsvetlenie, po demontáži panelu okrem 6 skratnutých led, jedna polo blbnúca a okolo nej zhoretá-zuholnatená doska led pásu.
Vzhladom na veľké množštvo vadných led a hlavne spálenie dosky bol riešený nákup komplet novej sady led pásov a montáž celého kompletu a zníženie prúdu úpravou zdroja o 25%.
Apríl 2018 kus číslo 2 odišlo podsvetlenie.
2 led v skrate, ale ešte ďaľšia led prerušuje po zohriatí - ak po prepnutí TV do pohotovosti na 1 hodinu sa tento zapne, tak do 10min zhasne podvetlenie.
Výmena častí led pásov, ktoré mali vadné led za dobré pasy strhnuté z kusu číslo 3.
Takže čo si o tom myslím ja:
Ak by v septembri 2016 neboli na kusoch č: 2 a 3 urobené úpravy na zníženie prúdu (2) a zmenu pwm nastavenia sili podsvitu (kus3), tak by do 1-2 mesiav oba mali poruchu podsvitu ako kus 1.
Avšak úpravami alebo zmenou nastavenia sme oddialili poruchu podsvitu na kuse č. 3 o 16mesiacov a na kuse č. 2 o 19mesiacov.
Predpokladám teda, že kus č.3 s novými pásmi vydrží s urobenou úpravou zdroja nie ďaľšie 2 roky, ale aspoň 4 roky. Samozrejme pri výmene pásov sa robilo aj meranie elektrolytov v TV a vzhľadom na použitú značku výrobcu a typy sa zhodnotilo, že ďaľšie 4 roky ešte uspokojivo budú plniť svoju funkciu a tak boli ponechané.
Kus č. 2 je otázne ako dlho vydrží, pretože už 19 mesiacov bežal s úpravou a boli použité nie nové led pásy, takže predpokladám, že do 1,5 roka niektorá odíde. Zvažovali sme aj zníženie prúdu o 1/3 fabrickej hodnoty, čo by nevadilo, keďže TV sa nepožívajú na priamom slnečnom svetle, ale to by všetky 3 TV museli technici demontovať a priniesť, na čo nebol čas.
Kus č: 1 zatiaľ funguje aj keď odišiel ako prvý.
Pokiaľ sa dozviem čo sa dialo s týmito tromi TV ďalej, tak by som potom následne doplnil v budúcnosti.
A samozrejme nemusím príliš zdôrazňoať, že ak by tie TV išli s obrazom len polovicu hodín t.j. len 12 hodín denne čo predpoklad bežného používania, bola by životnosť ich podsvetlenia za rovnakých podmienok približne dvojnásobná.
Tieto TV používajú 6V 2W (333mA) led t.j. 2 led na jednom čipe zapejené sériovo v puzdre 3535.
Tieto TV používajú 6V 2W (333mA) led t.j. 2 led na jednom čipe zapejené sériovo v puzdre 3535.
PotPalo píše:Samsung UE32F5000 (direct LED), závada LED, nasvietených 3750 hodín, a to už bol menený jeden LED pás. Vymenil som všetky za tie na hliníkovom základe. Pôvodné LED pásy boli nevhodne navrhnuté, krajné LED mali iba 1/4 chladiacej plochy na DPS oproti ostatným LED.
Ešte jeden podstatný detail. Na Samsungoch ak sa urobí reset factory cez servisné menu, mám za to, že sa zmaže aj počítadlo najazdených hodín.
Takže tu existuje možnosť, že v tvojom prípade je podozrivo nízky údaj najazdených hodín spôsobený práve tým.
(ale skôr boli z domácností, kde nebežali 24/365)
Podľa zbežného pozretia obrázkov je to direct LED. Nesťahuje sa jas, ale podsvietenie (pokiaľ to nastavenie v menu umožňuje), teda priamo svietivosť LED. Jas nemení svietivosť LED. Lepšie je to spraviť úpravou zdroja prúdu pre LED.
Niekedy s tým netreba nič robiť. Môj prvý TV s direct LED čo som robil, bol nejaký smart LG. Vadná bola iba jedna LEDka, tú som vymenil, nič som nenastavoval ani neupravoval, a u známej ktorá si ho zobrala už funguje asi štvrtý rok, používaný skoro denne. Niekedy je to zrejme iba výrobnou vadou jednej LEDky. Tak. A teraz ma ukameňujú.
Ešte ma napadá, či zákazník dodržiava pokyny v manuáli, a síce že by nemalo svietiť slnko na televízor. Keď sa do toho oprie slnko, teplota na povrchu TV môže byť aj nad 60°, a koľko je potom vo vnútri lepšie ani nevedieť. Životnosť to určite skráti, a zákazník môže byť rád, že to nemá senzor aj na toto, ktorý by to servisu nabonzoval, následne by servis neuznal záruku.
P.S. zase ďalšia štatistika: posledný čo som mal s direct LED odišli LEDky po 10000 hodinách (3 v skrate, jedna prerušená, a to iba preto, že boli na kraji lišty a vo vzduchu - zle uchytená Al lišta). Tiež jeden s CCFL, po 40000 hodinách prevádzky bola jediná chyba studený spoj. Kondenzátory v zdroji pôvodné a v dobrom stave. Inu kedysi sa to robilo kvalitnejšie.
Niekedy s tým netreba nič robiť. Môj prvý TV s direct LED čo som robil, bol nejaký smart LG. Vadná bola iba jedna LEDka, tú som vymenil, nič som nenastavoval ani neupravoval, a u známej ktorá si ho zobrala už funguje asi štvrtý rok, používaný skoro denne. Niekedy je to zrejme iba výrobnou vadou jednej LEDky. Tak. A teraz ma ukameňujú.
Ešte ma napadá, či zákazník dodržiava pokyny v manuáli, a síce že by nemalo svietiť slnko na televízor. Keď sa do toho oprie slnko, teplota na povrchu TV môže byť aj nad 60°, a koľko je potom vo vnútri lepšie ani nevedieť. Životnosť to určite skráti, a zákazník môže byť rád, že to nemá senzor aj na toto, ktorý by to servisu nabonzoval, následne by servis neuznal záruku.
P.S. zase ďalšia štatistika: posledný čo som mal s direct LED odišli LEDky po 10000 hodinách (3 v skrate, jedna prerušená, a to iba preto, že boli na kraji lišty a vo vzduchu - zle uchytená Al lišta). Tiež jeden s CCFL, po 40000 hodinách prevádzky bola jediná chyba studený spoj. Kondenzátory v zdroji pôvodné a v dobrom stave. Inu kedysi sa to robilo kvalitnejšie.
Je na čase vymeniť primátora Bratislavy, a celú tú neschopnú pakáž okolo.
